Meilensteine in der Musikgeschichte - Seite 2 - Musiktheorie & Musikgeschichte: Epochenübergreifend

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

41

Montag, 25. Juli 2011, 21:59

Zitat von »Symbol«

musiksemantisch als Todessymbol aufgeladen (nicht gerade "Biber-like", oder?

Doch: auch Biber verwendet die Skordatur in erster Linie um spezielle Klangfarben der Violine zu entlocken.

LG
Tamás
:wink:

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

Wulf

individueller Benutzertitel

Beiträge: 2 045

42

Montag, 25. Juli 2011, 22:03

Zitat von »Symbol«

Dies ist natürlich Spekulation - bei Mahler ist die Violine in Skordatur IIRC musiksemantisch als Todessymbol aufgeladen (nicht gerade "Biber-like", oder?), ich müßte dazu zu Hause nochmal meine Literatur durchsehen...

Im übrigen hatte Mahler 1898 bereits seinen Personalstil ausgebildet und z. B. bereits die ersten drei Symphonien fertiggestellt. Wenn er sich mit Biber befaßt hat, so wohl bestenfalls am Rande.

LG

Mensch Symbol,

was hat dir der Humor angetan, dass du ihn heute so zum Teufel jagst? ;+)

Hallo, das ist hier alles nur Jux. Es sei denn hier kann jemand wirklich was Erhellendes beitragen abseits der bekannten Allgemeinplätze.
Ich schiebe mal gleich einen hinterher in Sachen Mahler: Rott.

Nein, bitte keine Diskussion darüber. :rolleyes:

Euer Essen stinkt. (calisto)

Zum Seitenanfang

Symbol

Tiefer Staubsauger

Beiträge: 1 242

43

Montag, 25. Juli 2011, 22:25

Zitat von »Wulf«

Mensch Symbol,

was hat dir der Humor angetan, dass du ihn heute so zum Teufel jagst?

Ein deutscher Beamter hat keinen Humor zu haben!

Und an einem Montag schon mal gleich gar nicht!

Im übrigen finde ich, daß das Thema an sich durchaus etwas für sich hat, denn daß man versucht, "Eckpfeiler" in der Musikgeschichte auszumachen, dürfte bei der Lektüre jedes Musiklexikons auffallen. Just sayin'... ;+)

LG

"Was Ihr Theaterleute Eure Tradition nennt, das ist Eure Bequemlichkeit und Schlamperei." Gustav Mahler

Zum Seitenanfang

Wulf

individueller Benutzertitel

Beiträge: 2 045

44

Montag, 25. Juli 2011, 22:27

Eben. Es steht in jedem Musiklexikon. Und in Musikchronologien. Geschrieben von Leuten mit Ahnung - wirklich Ahnung - vom Fach.

Just two cents from another deutschen Beamten. ;+)

Euer Essen stinkt. (calisto)

Zum Seitenanfang

Symbol

Tiefer Staubsauger

Beiträge: 1 242

45

Montag, 25. Juli 2011, 22:49

Zitat von »Wulf«

Eben. Es steht in jedem Musiklexikon. Und in Musikchronologien. Geschrieben von Leuten mit Ahnung - wirklich Ahnung - vom Fach.

Just two cents from another deutschen Beamten.

Wie - willst Du etwa sagen, wir hobbymäßig musikinteressierte Internetforenuser hätten nicht so viel Ahnung wie ein paar Leute, die sich berufsmäßig wissenschaftlich mit Musik befassen? Skandal! Nach diesem persönlichen Frontalangriff muß ich wohl einen langen Beitrag im Blauen Salon oder im internen Bereich verfassen um zu erläutern, warum ich dieses Forum auf der Stelle für immer verlassen muß.

Vielleicht kann man den dann löschen, wenn ich mich 72 h später wieder umentschieden habe und zurück bin. :whistling:

Na ja, ist ja gleich Dienstag, dann kann ich mitblödeln... :angel:

LG

"Was Ihr Theaterleute Eure Tradition nennt, das ist Eure Bequemlichkeit und Schlamperei." Gustav Mahler

Zum Seitenanfang

Algabal

Siebenschläfer

Beiträge: 2 906

46

Montag, 25. Juli 2011, 22:54

Zitat von »Symbol«

Nach diesem persönlichen Frontalangriff muß ich wohl einen langen Beitrag im Blauen Salon oder im internen Bereich verfassen um zu erläutern, warum ich dieses Forum auf der Stelle für immer verlassen muß.

Kannste bei der Gelegenheit bitte gleich auch erklären, warum ICH das Forum für immer verlassen muss? Büüüüddde!!! Ich suche schon seit zwei Jahren jemanden, der dass erklären kann. Ich glaube, Du - Symbol: DU! - bist der Auserwählte, der es öffentlich können könnte. Du - so als Beamter... Obwohl: Ich hab naklar so gar keine Vergleichsgröße. Vielleicht wäre ja der Wulfi geeigneter, mich zu erklären.

Adieu,
Algabal

»Dieser Austausch, den wir hier betreiben, ist nichts anderes als ein soziales Spiel.« (Knulp)

Zum Seitenanfang

Josquin Dufay

Missaphiler und Euphonier

Beiträge: 2 906

47

Montag, 25. Juli 2011, 22:59

Zitat von »Algabal«

Kannste bei der Gelegenheit bitte gleich auch erklären, warum ICH das Forum für immer verlassen muss? Büüüüddde!!! Ich suche schon seit zwei Jahren jemanden, der dass erklären kann. Ich glaube, Du - Symbol: DU! - bist der Auserwählte, der es öffentlich können könnte. Du - so als Beamter... Obwohl: Ich hab naklar so gar keine Vergleichsgröße. Vielleicht wäre ja der Wulfi geeigneter, mich zu erklären.

Adieu,
Algabal

Na toll - kaum bin ich ins Forum eingestiegen, schon steigen welche aus...

jd

"Interpretation ist mein Gemüse."
Hudebux

Zum Seitenanfang

Josquin Dufay

Missaphiler und Euphonier

Beiträge: 2 906

48

Montag, 25. Juli 2011, 23:20

So - jetzt aber ernsthaft: :whistling:

Das hatte ich zur Disposition gestellt:

Zitat von »Josquin Dufay«

Leonin/Perotin (Notre-Dame-Schule) --> Machaut --> Dufay --> Ockeghem --> Desprez --> Palestrina/di Lasso --> Monteverdi --> Schütz --> Bach --> Beethoven --> Wagner --> Mahler --> Schönberg --> Stockhausen

Es würden einige Namen hinzu kommen:

Tallis, Byrd, Gibbons (England) - dann müßte man auch nennen: Dunstable/Power

Schmelzer/Biber, Fux, Haydn/Mozart, Bruckner

Also:

Leonin/Perotin (Notre-Dame-Schule) --> Machaut --> Dufay --> Ockeghem --> Desprez --> Palestrina/di Lasso --> Monteverdi --> Schütz --> Schmelzer/Biber --> Fux --> Bach --> Haydn/Mozart --> Beethoven --> Wagner --> Bruckner --> Mahler --> Schönberg --> Stockhausen

Für England: Dunstable/Power --> Tallis --> Byrd --> Dowland --> Gibbons --> Purcell --> ?

Vielleicht generell durchaus interessant, einige Nebenarme zu installieren.... :?:

Vielleicht kommt ja doch was Sinnvolles heraus...

jd

"Interpretation ist mein Gemüse."
Hudebux

Zum Seitenanfang

Symbol

Tiefer Staubsauger

Beiträge: 1 242

49

Montag, 25. Juli 2011, 23:21

Zitat von »Algabal«

Zitat von »Symbol«

Nach diesem persönlichen Frontalangriff muß ich wohl einen langen Beitrag im Blauen Salon oder im internen Bereich verfassen um zu erläutern, warum ich dieses Forum auf der Stelle für immer verlassen muß.

Kannste bei der Gelegenheit bitte gleich auch erklären, warum ICH das Forum für immer verlassen muss? Büüüüddde!!! Ich suche schon seit zwei Jahren jemanden, der dass erklären kann. Ich glaube, Du - Symbol: DU! - bist der Auserwählte, der es öffentlich können könnte. Du - so als Beamter... Obwohl: Ich hab naklar so gar keine Vergleichsgröße. Vielleicht wäre ja der Wulfi geeigneter, mich zu erklären.

Adieu,
Algabal

Wow, ich soll mir einen schwarzen Ledermantel anziehen und in die Matrix einsteigen? Und das, wo ich doch so unsportlich bin... Da ist unser Wulfi wohl wirklich besser für geeignet, vermute ich.

Obwohl, eine Erklärung hätte ich: Deine Penderecki-Vorliebe, die Dich hier wiederholt zum Mobbing-Opfer von Leuten gemacht hat, die so Schwulstzeugs nicht so mögen.

Muß ich diese Beratung jetzt als Nebentätigkeit angeben?

LG :wink:

"Was Ihr Theaterleute Eure Tradition nennt, das ist Eure Bequemlichkeit und Schlamperei." Gustav Mahler

Zum Seitenanfang

Knulp

Rothose

Beiträge: 1 127

Wohnort: Norderstedt

50

Dienstag, 26. Juli 2011, 09:14

Mich interessiert - nicht wulfig-trollig, sondern wirklich, weil ich mich wundere, dass er noch nicht genannt wurde -, wie ihr Strawinsky einordnet.

Bei ihm weiß ich nicht so recht einzuschätzen, ob und inwieweit er in die genannte Reihe passt. Er macht es uns wohl vergleichsweise schwierig, weil er nicht nur für einen Personalstil, sondern für mehrere steht. Wenn er nur neoklassizistisch komponiert hätte, wäre er wahrscheinlich zu nennen. Ist er es aber nicht, weil er solche gänzlich anders klingenden Werke wie den Sacre erschaffen hat oder ist er es erst recht nicht, weil er später sogar mit der Zwölftönigkeit gespielt hat? Ein Gigant des zweiten Viertels des zwanzigsten Jahrhunderts fürwahr, aber wer ist ihm gefolgt? Hat ihn die serielle Moderne hinfort gespült? Ist er deshalb nicht zu nennen? Oder muss er andersherum gerade genannt werden, weil er sogar mehrere Meilensteine gesetzt hat, die jeder für sich Anknüpfungspunkt für diverse diesen Punkten Folgende war?

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

51

Dienstag, 26. Juli 2011, 10:46

Ob Strawinskys Einfluss einen Meilenstein bildet, mögen andere entscheiden.
Aber ich denke, Strawinsky hatte auch seinen Einfluss auf Vertreter der zeitgenössische Moderne.

z.B. in Iannis Xenakis gewaltiger Orchesterkomposition Jonchaies schimmert immer wieder der Sacre durch, wie eine Art Echo.
"www.youtube.com/watch?v=VRJRvb035t8"
"www.youtube.com/watch?v=CdiO_rjcB-A&feature=related"

Auch in einige Sätze von Hartmanns Sinfonien sind Elemente/Spuren von Strawinskys Tonsprache zu finden.
:wink:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Keith M. C.

Beethoven-Fan

Beiträge: 1 188

Wohnort: Direkt an der Ostsee

52

Dienstag, 26. Juli 2011, 11:55

Hallo,

...wer am meisten kopiert und zitiert wurde, ist demnach ein "Meilenstein"? Vielleicht zählen wir auch die Schüler der Kompositionslehrer, welche Kompositionen hinterlassen haben... [OT: ...und weil ich gerade dabei bin...]: Polemik: Die Unterstellung, dass die Entwicklung der Musik einem "stetigen linearen Aufbau" gleicht, ist Quatsch.

Bis dann.

Zum Seitenanfang

Wulf

individueller Benutzertitel

Beiträge: 2 045

53

Dienstag, 26. Juli 2011, 13:16

Zitat von »Knulp«

Mich interessiert - nicht wulfig-trollig, sondern wirklich, weil ich mich wundere, dass er noch nicht genannt wurde -, wie ihr Strawinsky einordnet.

Lieber Knulp,

wie habe ich das zu verstehen? Mich interessiert sehr wohl, was für einen Einfluss Strawinsky auf die komponierende Zunft nach ihm hatte. Bloß interessiert es mich weniger - um es jetzt mal noch deutlicher und drastischer zu sagen - was ein paar musikinteressierte Laien an Lexikoninhalten wiederkäuen, weil die kann ich selber lesen. In jeder Musikchronik/lexikon, das ich bisher in der Hand hatte, und das nicht allzu alt ist, wird der Strawinskys Einfluss deutlich hervorgehoben.
Natürlich kann man, wenn man ein gutes Ohr hat und in der Moderne zu Hause ist, Einflüsse bei z.B. Xenakis auch als geübter Hörer ausmachen. Doch hört man dann nicht nur einen Teilaspekt? Vielleicht die rhythmische Signatur des "Sacre"? Was ist mit der Klanggestaltung, also mit der Orchestrierung, mit dem harmonischen Gerüst etc. pp?

Meines Wissens nach wurde das bereits hinlänglich untersucht und dokumentiert, vielleicht nicht in Gänze, aber eben doch derart, dass man Strawinsky nicht umsonst einen so hohen Stellenwert einräumt.

Ich denke, jeder kann hier das schreiben, was er will, so lange natürlich nicht gegen die Forenregeln verstoßen wird. Aber mich interessiert viel eher, was die anderen an Strawinsky fesselt, was sie evtl. auch abstößt - sprich, wie Strawinsky das eigene Genüt beeinflusst.
Mich interessiert weniger, was eine vermeintliche "Experten"runde wichtigtuerisch über Strawinskys Einfluss zu schwadronieren haben. Das lese ich dann lieber schwarz auf weiß von wichtigtuerischen Leuten, die das Fach sdtudiert haben und sich womöglich das Ziel gesetzt haben, den Einfluss von X auf andere in einer länger angelegten Arbeit zu ergründen.

Aber bitte, jedem seine Meinung. (s. a. entsprechender thread)

:wink:

Wulf

Euer Essen stinkt. (calisto)

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

54

Dienstag, 26. Juli 2011, 16:23

Zitat

Ich denke, jeder kann hier das schreiben, was er will, so lange natürlich nicht gegen die Forenregeln verstoßen wird. Aber mich interessiert viel eher, was die anderen an Strawinsky fesselt, was sie evtl. auch abstößt - sprich, wie Strawinsky das eigene Genüt beeinflusst.

das kannst du im Strawinsky-Thread diskutieren. Wo ist denn da ein Problem ?

Zitat

Mich interessiert weniger, was eine vermeintliche "Experten"runde wichtigtuerisch über Strawinskys Einfluss zu schwadronieren haben. Das lese ich dann lieber schwarz auf weiß von wichtigtuerischen Leuten, die das Fach sdtudiert haben und sich womöglich das Ziel gesetzt haben, den Einfluss von X auf andere in einer länger angelegten Arbeit zu ergründen.

Nicht jeder User ist hier mit Xenakis oder Strawinsky gleichermaßen vertraut.
Wer und wo in Capriccio wichtigtuerisch schwadroniert sei mal dahingestellt. Keiner ist davon völlig gefreit.

Zitat

Doch hört man dann nicht nur einen Teilaspekt? Vielleicht die rhythmische Signatur des "Sacre"? Was ist mit der Klanggestaltung, also mit der Orchestrierung, mit dem harmonischen Gerüst etc. pp?

in dieser Überlegung kann dir durchaus gefolgt werden. Deine wichtige Anregung wird aber gleichzeitig erschwert durch den - seit Kurzem auftretenden - zuweilen eigendünkelhaften Ton deines Postings, und das anschließend gönnerhafte: Aber bitte, jedem seine Meinung motiviert auch nicht besonders.
:wink:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Wulf

individueller Benutzertitel

Beiträge: 2 045

55

Dienstag, 26. Juli 2011, 16:39

Zitat

das kannst du im Strawinsky-Thread diskutieren. Wo ist denn da ein Problem ?

Nirgends.

Zitat

Wer und wo in Capriccio wichtigtuerisch schwadroniert sei mal dahingestellt. Keiner ist davon völlig gefreit.

Das habe ich auch gesagt. Ich schließe mich selbst gar nicht aus.

Zitat

Deine wichtige Anregung wird aber gleichzeitig erschwert durch den -
seit Kurzem auftretenden - zuweilen eigendünkelhaften Ton deines
Postings, und das anschließend gönnerhafte: Aber bitte, jedem seine Meinung motiviert auch nicht besonders.

Mag sein. Es soll ja auch gar nicht motivierend wirken. Motivierend wozu? Ist es nicht eigenartig, dass diejenigen, die auch mit der formalen Seite am meisten vertraut sind, sich in solchen Superlativ-threads, in denen mit "gefährlichem" Halbwissen hantiert wird, am meisten zurückhalten (ich zähle mich ausdrücklich nicht dazu). Ja, ich weiß, dass ich damit unterstelle, ich wüsste genau, wer sich hier wie genau auskennt mit der Materie.
Aber das sei mir dann bitte erlaubt. Man kann mich ja Lügen strafen. Und selbst dann bleibt doch die Frage offen, ob nicht vieles, was gesagt wird, bereits gängiger Stand der Fosrchung ist.

:wink:

Euer Essen stinkt. (calisto)

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

56

Dienstag, 26. Juli 2011, 16:58

Zitat

Und selbst dann bleibt doch die Frage offen, ob nicht vieles, was gesagt wird, bereits gängiger Stand der Fosrchung ist.

nach meiner bisherigen Erfahrung ist es nicht immer eindeutig und klar was Stand der gängigen Forschung ist..
.und es ist mir auch nicht klar worauf du hinwillst..
. wenn einem irgend ein Thread nicht zusagt oder diesen für überflüssig hält, braucht er doch nicht darin zu posten ...

=> etwas ratlos ...
:wink:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Keith M. C.

Beethoven-Fan

Beiträge: 1 188

Wohnort: Direkt an der Ostsee

57

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:04

Hallo,

OT: Na ja, Capriccio ist ein Forum für alle, ob Profi, Amateur, Laie, Musikhörer (insb. Klassik) usw. Es vollkommen statthaft einen Thread mit z. B. „3 Meilensteinen: J. S. Bach, L. v. Beethoven, G. Mahler“ aufzulegen, allerdings ist es ebenso statthaft, dass ich dieses Unterfangen hinterfragen darf (leider bis dato ohne Antworten), auch um der Fragestellung näher zu kommen. Einer ähnlichen Aufgabe (eine Art „Komponistenkanon“) haben sich einige Diskutanten vor Zeiten in einem anderen Forum gestellt und die damals stattgefundenen Diskussionen waren nicht unfruchtbar.

Falls meine Fragen/Bedenken/Einwände kontraproduktiv bzw. destruktiv erscheinen, in der Art und Weise, als ob ich einen Thread abzuwürgen gedenke, so muss ich sagen: Das ist nicht mein Anliegen und liegt mir fern.

"Ich hab' nichts gemacht!" [Bart Simpson]

Bis dann.

Zum Seitenanfang

Matthias Oberg

Bluesphilosoph

Beiträge: 2 958

Wohnort: Berlin

58

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:15

Ich glaube an Beethoven, so als Meilenstein. Der ist schon ziemlich groß in Stein auf dem Bonner Münsterplatz, zwar keine Meile hoch, aber immerhin 4 Mann hoch, naja kleine Männer, vielleicht Chinesen oder Haydns.

Und an Mozart. Der ist schließlich der Bekannteste, aus Film und Fernsehen und dann noch die Kugeln. Übrigens, der Mozart ist ermordet worden, von einem neidischen Konkurrenten, der nur so in den Film kommen konnte. Das habe ich so in der Spürnase, ganz unvoreingenommen, echt jetzt, gerade als Laiendetektiv.

Aber der Mahler muß raus. Es gibt ja nicht mal Mahler-Kugeln!

Bruckner hingegen, - gibt's eigentlich Bruckner-Torte? Ich finde, das würde passen. Ich bin für Bruckner-Torte, so richtig schwer, mit viel Schoko und Schnaps drin! Schwer, wie ein Meilenstein! Also Bruckner-Torte, äh Bruckner gehört rein.

Sonst fällt mir nichts mehr ein.

:wink:

Matthias

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

59

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:23

Zitat

OT: Na ja, Capriccio ist ein Forum für alle, ob Profi, Amateur, Laie, Musikhörer (insb. Klassik) usw.

O.T. was bedeutet schon Laie, Profi etc. ? Es gibt manche gute und trefflich ausgebildenten Musiker, die mit den aufgeworfenen Fragen - vor allem was die Moderne betrifft - erstmal sehr überfordert wären und auch sind und sich dennoch als hervoragende Musiker bzw. Musiklehrer erweisen.

Zitat

Meilensteinen: J. S. Bach, L. v. Beethoven, G. Mahler“ aufzulegen, allerdings ist es ebenso statthaft, dass ich dieses Unterfangen hinterfragen darf (leider bis dato ohne Antworten)

Dazu der Versuch eines Kurzpostings:

ich vermute, allen ist folgendes klar:

Die Masse allein
ergibt noch keinen Meilenstein.

:wink:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

60

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:26

Zitat

Und an Mozart.

Du und Mozart ! Das hätte ich von dir nun nicht gedacht und sogar auch Brucker ... in diesem Thread fällt man vom Glauben ab...
:wink:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Matthias Oberg

Bluesphilosoph

Beiträge: 2 958

Wohnort: Berlin

61

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:43

Zitat von »Amfortas09«

Zitat
Und an Mozart.
Du und Mozart ! Das hätte ich von dir nun nicht gedacht und sogar auch Brucker ... in diesem Thread fällt man vom Glauben ab...

Tja, siehste mal. Manches ist eben eine Messe wert. Ich finde, meilensteinschwere Bruckner-Torte ist eine gute Geschäftsidee. Und wenn ich mir dafür dann viele Cds von Nono, Maderna und den übrigen Verdächtigen (also Dufay, Gesualdo, Sweelinck, Buxtehude, Georg Böhm, Schönberg, Webern, Bartok, Xenakis, Boulez...

), die in diesem Thread aber natürlich nichts verloren haben, kaufen kann..... :jub:

Matthias

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

62

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:48

"You can't have your cake and eat it too”

Mein Problem aber: ich will beides: von der Bruckner-Torte die letzten drei größten bzw. besten Stücke und die vielen CDs (mit S-B-Bach- bis Ferney-na ja "du weist schon wer" ....)..
:wink:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

mela

.

Beiträge: 784

Wohnort: München

63

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:52

Zitat von »Matthias Oberg«

Der ist schon ziemlich groß in Stein auf dem Bonner Münsterplatz, zwar keine Meile hoch, aber immerhin 4 Mann hoch, naja kleine Männer, vielleicht Chinesen oder Haydns.

Das ist aber doch gar kein Stein, oder sollte ich mich so täuschen? Ist Beethoven jetzt eine Meilenbronze?

Bruckner-Torten habe ich keine gefunden, aber dafür Bruckner-Noten: http://www.lebensmittelcluster.at/startseite/produkte/produktverzeichnis/produktdetails.html?tx_posprjlmcpartners_pipartnersearch%5Bbrowser%5D%5Bpage%5D=5&tx_posprjlmcpartners_pipartnersearch%5Bproduct%5D=1693. Zählt das auch?

Viele Grüße,

Melanie

With music I know happiness (Kurtág)

Zum Seitenanfang

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

64

Dienstag, 26. Juli 2011, 17:52

Irgendwie fühle ich mich angesprochen...

Zitat von »Matthias Oberg«

Dufay, Gesualdo

Aber da hätte ich eine halbwegs ernste Frage: Du Fay sehe ich als "Meilenstein", ob das aber auch mit Gesualdo so ist, bin ich mi nicht so sicher: zu oft wurde erwähnt, dass seine Kunst eigentlch nie richtig "fortgesetzt" wurde. Und die Tonarten wurden in der westlichen Musik schon längst aufgelöt, als man auf ihn gestoßen ist, und in ihm einen Ur-Avantgardisten zu sehen pflegte.

Seine Musik ist natürlich fantastisch, meine Zewifel berühren nicht das - ich frage nur: wie groß war wohl die Wirkung siner Musik auf die Musikgeschichte?

LG
Tamás
:wink:

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

Matthias Oberg

Bluesphilosoph

Beiträge: 2 958

Wohnort: Berlin

65

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:40

Lieber Tamás,

nimm mir den Bruckner bitte nicht krumm. Ich habe keine Ahnung, wie "wichtig" oder jedenfalls einflußreich der ist. Aber das hält ja manche andere auch nicht ab, hier irgendwelches Zeug zu schreiben.

Was Gesualdos Einfluß direkt in seiner Zeit angeht, bin ich nicht sicher, kenne ich wahrscheinlich auch noch viel zu wenig, aber immerhin soll er ja einen relativ großen Kreis von Musikern, von denen viele auch komponierten, um sich gesammelt haben. Was die Wirkung auf die Nachwelt für einige Jahrhunderte angeht, hast du sicherlich recht, dass sie lange wohl weitgehend gar nicht vorhanden war. Das änderte sich aber dann rapide im 20. Jahrh., angefangen wohl mit Werken von Casella und Dallapiccola und dann gibt es bald jede Menge Werke, die von seiner Musik beeinflußt sind, wovon ich jedoch auch sicherlich nur einen Bruchteil kenne.

:wink:

Matthias

Zum Seitenanfang

Matthias Oberg

Bluesphilosoph

Beiträge: 2 958

Wohnort: Berlin

66

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:43

Zitat von »mela«

Das ist aber doch gar kein Stein, oder sollte ich mich so täuschen? Ist Beethoven jetzt eine Meilenbronze?

Bruckner-Torten habe ich keine gefunden, aber dafür Bruckner-Noten: http://www.lebensmittelcluster.at/starts…product%5D=1693. Zählt das auch?

Zum Seitenanfang

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

67

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:47

Zitat von »Matthias Oberg«

nimm mir den Bruckner bitte nicht krumm.

Nicht doch! Höchstens krumm gelacht...

Zitat von »Matthias Oberg«

Was Gesualdos Einfluß direkt in seiner Zeit angeht, bin ich nicht sicher, kenne ich wahrscheinlich auch noch viel zu wenig, aber immerhin soll er ja einen relativ großen Kreis von Musikern, von denen viele auch komponierten, um sich gesammelt haben. Was die Wirkung auf die Nachwelt für einige Jahrhunderte angeht, hast du sicherlich recht, dass sie lange wohl weitgehend gar nicht vorhanden war. Das änderte sich aber dann rapide im 20. Jahrh., angefangen wohl mit Werken von Casella und Dallapiccola und dann gibt es bald jede Menge Werke, die von seiner Musik beeinflußt sind, wovon ich jedoch auch sicherlich nur einen Bruchteil kenne.

Ich hab das Buch von Watkin schon lange gelesen, aber meine mich zu erinnern, dass er in den letzten Jahren recht zurückgezogen gelebt hat, also als die letzten beiden Bücher der Madrigale erschienen sind. Aber gelegentlich stößt man um 1600 noch auf Werke, die ähnlich extrem chromatisch sind. Mir fallen jetzt die Lamentationen von Rebelo ein...

LG
Tamás
:wink:

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

Gurnemanz

Hilfsseemann

Beiträge: 4 831

Wohnort: an der Bergstraße

68

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:49

Gustav-Mahler-Tortenecken

Lieber Amfortas, zieh Dir doch mal das rein:

http://shop.musil.at/product_info.php/products_id/162475/cPath/11791_12050/industrie-und-handwerk/gustav-mahler---tortenecke.html

Mit originaler Unterschrift des Meisters, steht jedenfalls geschrieben. Guten Appetit!

Es grüßt Gurnemanz

---
-¿Se trata de una cita? -le pregunté.
-Seguramente. Ya no nos quedan más que citas. La lengua es un sistema de citas.
Jorge Luis Borges

Zum Seitenanfang

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

69

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:53

RE: Gustav-Mahler-Tortenecken

Zitat von »Gurnemanz«

Lieber Amfortas, zieh Dir doch mal das rein:

http://shop.musil.at/product_info.php/products_id/162475/cPath/11791_12050/industrie-und-handwerk/gustav-mahler---tortenecke.html

Mit originaler Unterschrift des Meisters, steht jedenfalls geschrieben. Guten Appetit!

Zitat

Bei diesem Artikel handelt es sich um eines unserer Firmenlogos, das wir im Auftrag eines Kunden individuell produziert haben. Es ist daher im Handel nicht erhältlich und dient nur als Beispiel unserer Arbeiten.

Sei mal ehrlich, Gurnemanz: du hast das bestellt...

Und übrigens: wenn nicht im Handel erhältlich, gilt's auch nicht... :troest:

LG
Tamás

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

70

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:53

Lecker, aber nur mit "rassiger Vollmilchschokolade" (ich hasse nämlich Zartbittere) !!!!! :thumbup:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Gurnemanz

Hilfsseemann

Beiträge: 4 831

Wohnort: an der Bergstraße

71

Dienstag, 26. Juli 2011, 18:59

Zitat von »Tschabrendeki«

Sei mal ehrlich, Gurnemanz: du hast das bestellt...

Und zur Verdauung etwas davon:

http://www.banneke.com/Weinbraende/Deutschland/Debussy_alter_Weinbrand_38_0.70

:vv:

Es grüßt Gurnemanz

---
-¿Se trata de una cita? -le pregunté.
-Seguramente. Ya no nos quedan más que citas. La lengua es un sistema de citas.
Jorge Luis Borges

Zum Seitenanfang

Amfortas09

Mißtöner

Beiträge: 4 365

Wohnort: Klingsors Zaubergarten

72

Dienstag, 26. Juli 2011, 19:04

das ist echt voll krass, ein Weinbrand ausgerechnet mit dem Namen Debussy ..aber die Kombination passt doch irgendwie ..
erst die schwere füllige Mahlertorte und dann das zum anderen Aggregatzustand tendierende Debussy-Gesöff...

na dann :vv:

“If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I'm going to do everything in my power to stop that.” (2008) „Justice has been done.“ (2011)

Barack Hussein Obama

Zum Seitenanfang

Matthias Oberg

Bluesphilosoph

Beiträge: 2 958

Wohnort: Berlin

73

Dienstag, 26. Juli 2011, 19:18

Zitat von »Tschabrendeki«

Ich hab das Buch von Watkin schon lange gelesen, aber meine mich zu erinnern, dass er in den letzten Jahren recht zurückgezogen gelebt hat, also als die letzten beiden Bücher der Madrigale erschienen sind.

Ja, zuletzt schon, aber ich müßte auch nachschauen.

Wenn ich überlegen müßte, welche Komponisten aus der Musikgeschichte nicht wegzudenken sind, ohne dass sich Späteres nicht mehr recht erklären ließe, würde ich bei Gesualdo mit der Wirkung im 20.Jahrh. argumentieren.

Zitat von »Tschabrendeki«

Aber gelegentlich stößt man um 1600 noch auf Werke, die ähnlich extrem chromatisch sind. Mir fallen jetzt die Lamentationen von Rebelo ein...

Die lamentationen von Rebelo kenne ich gar nicht. Interessant. Gibt es da Aufnahmen? Mir fällt z.B. noch deutlich später Bernardo Storace ein, der manchmal relativ gewagte Chromatiken verwendet hat, aber das ist wohl wahrscheinlich völlig unabhängig von Gesualdo. Jedenfalls kenne ich nichts, was da eine Verbindung herstellt. Aber ich kenne aus der Zeit so viel nicht und es wird ja immer noch viel geborgen.

Mahlerecken

:shake:

Zitat von »Tschabrendeki«

Sei mal ehrlich, Gurnemanz: du hast das bestellt...

Zum Seitenanfang

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

74

Dienstag, 26. Juli 2011, 19:37

Zitat von »Matthias Oberg«

Die lamentationen von Rebelo kenne ich gar nicht. Interessant. Gibt es da Aufnahmen? Mir fällt z.B. noch deutlich später Bernardo Storace ein, der manchmal relativ gewagte Chromatiken verwendet hat, aber das ist wohl wahrscheinlich völlig unabhängig von Gesualdo. Jedenfalls kenne ich nichts, was da eine Verbindung herstellt. Aber ich kenne aus der Zeit so viel nicht und es wird ja immer noch viel geborgen.

Auch im großen Huelgas-Würfel enthalten.

Die Madrigale von Gesualdo waren übrigens im Barock noch bekannt. Alessandro Scarlatti und Antonio Lotti schrieben Madrigale (Scarlatti - der Neapolitaner - selbst in einem recht chromatischen Stil) für einen römischen Patron, der verrückt nach dem alten Madrigalkunst a la Marenzio, Gesualdo und Monteverdi war...

LG
Tamás

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

Josquin Dufay

Missaphiler und Euphonier

Beiträge: 2 906

75

Dienstag, 26. Juli 2011, 23:38

Zitat von »Gurnemanz«

Mit originaler Unterschrift des Meisters, steht jedenfalls geschrieben. Guten Appetit!

Au weia - dann müßte die Torte auch gerade ihren 100. Geburtstag gefeiert haben... :cursing:

Zitat von »Gurnemanz«

http://www.banneke.com/Weinbraende/Deutschland/Debussy_alter_Weinbrand_38_0.70

Hier geht es ja noch einigermaßen - 93 Jahre alt... :thumbsup:

jd

"Interpretation ist mein Gemüse."
Hudebux

Zum Seitenanfang

Keith M. C.

Beethoven-Fan

Beiträge: 1 188

Wohnort: Direkt an der Ostsee

76

Mittwoch, 27. Juli 2011, 08:07

Zitat von »Matthias Oberg«

...
Wenn ich überlegen müßte, welche Komponisten aus der Musikgeschichte nicht wegzudenken sind, ohne dass sich Späteres nicht mehr recht erklären ließe, würde ich bei Gesualdo mit der Wirkung im 20.Jahrh. argumentieren.
...

Lieber Matthias,

aha, also hat uns C. Gesualdo K. Stockhausen, Fracksausen, Tonband-Abspielungen, Geräusche statt Musik, Musik ohne Töne, Sphärenklänge mit sehr viel erklärenden Texten, Zeitdehnung und Langsamkeit bis zum gelangweilten, ermüdeten Ersterben - Musik ohne Pfeffer in der Hose etc. eingebrockt. (?) [Wer keine schnelle Musik zu komponieren vermag, sollte sich an der langsamen 'gar nicht erst versuchen.]

:hide:

______

X: "Kulturbanause!"
K: "Arschloch!"

Bis dann.

Zum Seitenanfang

eifelplatz

Hörerin

Beiträge: 1 800

77

Mittwoch, 27. Juli 2011, 08:42

Zitat von »Keith M. C.«

aha, also hat uns C. Gesualdo K. Stockhausen, Fracksausen, Tonband-Abspielungen, Geräusche statt Musik, Musik ohne Töne, Sphärenklänge mit sehr viel erklärenden Texten, Zeitdehnung und Langsamkeit bis zum gelangweilten ermüdeten Ersterben - Musik ohne Pfeffer in der Hose etc. eingebrockt. (?)

ne, den Stocki nicht, der hatte den Sirius dafür, aber Strawinsky hat sich mit Gesualdo beschäftigt.

Igor Strawinsky: Monumentum pro Gesualdo di Venosa ad CD annum - für Orchester nach 3 Madrigalen, 1960

Schon alleine so eine schöne Internet-Seite macht ihn zum Meilenstein, die haben nämlich nicht alle Komponisten. Nur Meilensteine.

lg vom eifelplatz, Chris.

Zum Seitenanfang

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

78

Mittwoch, 27. Juli 2011, 08:53

Zitat von »eifelplatz«

Schon alleine so eine schöne Internet-Seite macht ihn zum Meilenstein, die haben nämlich nicht alle Komponisten. Nur Meilensteine.

Dann ist Victoria ein noch größerer Meilenstein: sein Internetpräsenz in noch schöner:
http://www.uma.es/victoria/
(sämtliche gedruckte Werke transkribiert in Partitur und Stimmen kostenlos downloadbar! :faint:

)

LG
Tamás
:wink:

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

eifelplatz

Hörerin

Beiträge: 1 800

79

Mittwoch, 27. Juli 2011, 09:16

Zitat von »Tschabrendeki«

Dann ist Victoria ein noch größerer Meilenstein: sein Internetpräsenz in noch schöner:
http://www.uma.es/victoria/
(sämtliche gedruckte Werke transkribiert in Partitur und Stimmen kostenlos downloadbar! )

LG
Tamás

Ist aber keine Wiki! Und ist das Bild auf der Seite nicht falsch? Da war doch mal was, vor langer Zeit bei Prospero?

lg vom eifelplatz, Chris.

Zum Seitenanfang

Tschabrendeki

Der mit dem Biber tanzt

Beiträge: 1 798

Wohnort: Budapest

80

Mittwoch, 27. Juli 2011, 09:41

Zitat von »eifelplatz«

Ist aber keine Wiki! Und ist das Bild auf der Seite nicht falsch? Da war doch mal was, vor langer Zeit bei Prospero?

Ich weiß nicht... womöglich wird das bild angezweifelt, aber die auf der Universität Malaga, die die Seite betreiben, dürften es doch besser wissen...

LG
Tamás

"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"

Fugato

Zum Seitenanfang

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Gustav-Mahler-Tortenecken

RE: Gustav-Mahler-Tortenecken

Zitat

Zitat von »Matthias Oberg«

Counter: