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1

Dienstag, 17. Januar 2012, 16:00

Die Capriccio-Motettenmeisterschaft 2012: Eure 15 Lieblingsmotetten

Nach der Anregung unseren Katers Murr starte ich die Motettenmeisterschaft! Die Regeln sind gleich, wie bei der Symphonienmeisterschaft, also:

- es MÜSSEN 15 Motetten genannt werden (falls weniger genannt werden, gibt es die entsprechenden Punkte für die Platzierungen, wie wenn es 15 wären)
- genannt werden MÜSSEN Titel und Komponist
- sie MÜSSEN von Platz 1 bis 15 durchnummeriert sein (falls das nicht der Fall ist, dann werde ich selbst die genannten Symphonien durchnummerieren, und zwar in der Reihenfolge, in der sie gelistet wurden)
- es darf NICHT gesplittet werden (keine Doppelplatzierungen!)
- Jedes Foren-Mitglied darf nur EINE Liste posten
- Postings dürfen grundsätzlich kommentiert werden, tiefergehende Fachdiskussionen bitte ich jedoch in einen anderen Thread auszulagern
- Es ist unter Androhung des Foren-Ausschlusses VERBOTEN, sein Stimmrecht an andere Mitglieder zu verkaufen!
- erlaubt sind Motetten aus allen Epochen der Musikgeschichte!

EINSENDESCHLUSS: 1. Mai 2012

LG
Tamás
:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

2

Dienstag, 17. Januar 2012, 17:16

Um Anregungen zu geben fange ich mal gleich an:

1. Bruckner: Tota pulchra es Maria
2. Dufay: Nuper rosarum flores
3. Monteverdi: Duo seraphim
4. Victoria: Versa est in luctum
5. Ockeghem: Alma redemptoris mater
6. Byrd: Vigilate
7. Schütz: Wann unsre Augen schlafen ein
8. Lasso: Beati quorum remissae sunt
9. Biber (?): Plaudite tympana
10. Josquin: Praeter rerum seriem
11. J.S. Bach: O Jesu Christ, meins Lebens Licht (BWV 118b)
12. Machaut: De souspirant cuer
14. Perotinus: Viderunt omnes (okay, keine Motette im engen Sinne, aber lassma gelten, okay? 8+) )
15. Pärt: Da pacem

LG
Tamás
:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

3

Dienstag, 17. Januar 2012, 18:33

Tscha, du bist mein Held! :juhu: :juhu: :juhu: :juhu: :juhu: :juhu:

Meine Liste kommt bald, muß nur schnell alle CDs mit den Motteten nochmals durchhören... :pfeif: :stern: :stumm:


jd :thumbsup:
"Interpretation ist mein Gemüse."
Hudebux


4

Dienstag, 17. Januar 2012, 18:39

öhm... bwv 116b ist doch keine motette, oder?

5

Dienstag, 17. Januar 2012, 18:45

öhm... bwv 116b ist doch keine motette, oder?


Es wurde in der Bärenreiter-Ausgabe im Motetten-Band veröffentlicht, und auch meine Aufnahme (Gardiner, Archiv) nennt es Motette. Ist ein Chorstück mit obligaten Instrumenten. Keine stile-antico-Motette also, aber eine concertante Motette.

LG
Tamás
:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

6

Dienstag, 17. Januar 2012, 19:06

Achtung, wenn Wulf diese um sich greifende Meisterschaften-Manie zu Gesicht bekommt, dann fordert er mit Sicherheit eine Capriccio-Fahrstuhlmusikmeisterschaft! :D

DiO :beatnik:
Humor can only save some of us.

pfuetz

Mensch mit Sinn für Anwendungen

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7

Dienstag, 17. Januar 2012, 23:52

Achtung, wenn Wulf diese um sich greifende Meisterschaften-Manie zu Gesicht bekommt, dann fordert er mit Sicherheit eine Capriccio-Fahrstuhlmusikmeisterschaft! :D

DiO :beatnik:


Aber bitte mit "Abteilungen" wie:

Fahrstühle in/beim
  • Hotels
  • Media-Markt
  • Saturn
  • Modehäusern
  • Parkhäusern


You get the idea, n'est ce-pas?

Matthias
"Bei Bachs Musik ist uns zumute, als ob wir dabei wären, wie Gott die Welt schuf." (Friedrich Nietzsche)
"Heutzutage gilt es schon als Musik, wenn jemand über einem Rhythmus hustet." (Wynton Marsalis)
"Kennen Sie lustige Musik? Ich nicht." (Franz Schubert)
"Eine Theateraufführung sollte so intensiv und aufregend sein wie ein Stierkampf." (Calixto Bieito)

8

Mittwoch, 18. Januar 2012, 08:31

Nur weil man keine 15 Motetten aus ugf. 800 Jahren Musikgeschichte kennt und liebt, muss man nicht gleich den Thread zerschießen... :P :pfeif: :o:

LG
Tamás
:wink:
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Fugato

Gurnemanz

Hilfsseemann

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9

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:00

In der Tat hätte ich Probleme, wie bei Opern und Symphonien 15 favorisierte Motetten anzugeben. Deshalb erstmal eine Verständnisfrage: Sind Madrigale ebenfalls zugelassen? Beides sind ja mehrstimmige Gesänge mit/ohne instrumentale Begleitung (?), die Motetten geistlich, die Madrigale weltlich (?).

:wink:
Es grüßt Gurnemanz

---
-¿Se trata de una cita? -le pregunté.
-Seguramente. Ya no nos quedan más que citas. La lengua es un sistema de citas.

Jorge Luis Borges

10

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:08

In der Tat hätte ich Probleme, wie bei Opern und Symphonien 15 favorisierte Motetten anzugeben. Deshalb erstmal eine Verständnisfrage: Sind Madrigale ebenfalls zugelassen? Beides sind ja mehrstimmige Gesänge mit/ohne instrumentale Begleitung (?), die Motetten geistlich, die Madrigale weltlich (?).

:wink:

Ja, man kann das diskutieren... ich dachte eher auf liturgisch nicht gebundene geistliche Werke (Motetten eben) - ich habe geglaubt die Bandbreite ist schon breit: da passen ja Vieles: von Organum durch Psalmvertonungen, geistlichen Konzerte und Anthems bis modernen geistlichen Chorwerken, von Solomotette bis mehrchörigen Stücken, mit oder ohne Instrumente (meine Favoriten zeigen das ja auch) alles hinein -, aber wer möchte, kann es natürlich mit weltlichen Stücken erweitern... ich bin verständnißvoll. :yes:

LG
Tamás
:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

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Fugato

Gurnemanz

Hilfsseemann

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11

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:11

ich bin verständnißvoll. :yes:
:thumbup: Übrigens gibt es ja auch geistliche Madrigale, oder? Wenn ja, worin unterscheiden die sich dann von Motetten?

Du siehst, lieber Tamás, in diesen alten Gattungen bin ich nicht so vertraut.

:wink:
Es grüßt Gurnemanz

---
-¿Se trata de una cita? -le pregunté.
-Seguramente. Ya no nos quedan más que citas. La lengua es un sistema de citas.

Jorge Luis Borges

12

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:13

ich bin verständnißvoll. :yes:
:thumbup: Übrigens gibt es ja auch geistliche Madrigale, oder? Wenn ja, worin unterscheiden die sich dann von Motetten?

Du siehst, lieber Tamás, in diesen alten Gattungen bin ich nicht so vertraut.

:wink:


Hm. Ich glaube sie unterscheiden sich eigentlich nur in der Sprache (gut, etwas auch im Stil noch etwa zu der Zeit von Lasso, aber später haben sie sich angenähert). Kannma' ruhig gelten lassen.

LG
Tamás
:wink:
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Fugato

13

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:30

Man hat ja noch fast das ganze Jahr Zeit, Motetten kennenzulernen...
By nature a philosopher is not in genius and disposition half so different from a street porter, as a mastiff is from a greyhound.
Adam Smith

14

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:35

Man hat ja noch fast das ganze Jahr Zeit, Motetten kennenzulernen...

EINSENDESCHLUSS: 1. Mai 2012

:beatnik:

LG
Tamás
:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

15

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:49

Meine aktuelle Auswahl

1. Tallis: Spem in alium
2. Bach: Jesu meine Freude BWV 227
3. Mozart: Ave verum corpus KV 618
4. Josquin de Prés: Ave Maria
5. Ockeghem: Alma redemptoris mater
6. Byrd: Ave verum corpus
7. Schütz: Cantate Dominum SWV 463
8. Mozart: Exsultate jubilate KV 165
9. Messiaen: O sacrum convivum
10. Mendelsohn Bartholdy: Mitten im Leben
11. Händel: Silete venti
12. Lully: Miserere
14. Maxwell Davies: Worldes Blis
15. Vivaldi: In furore iustissimae irae

Liebe Grüße Peter
.
Was ist die Neunte Symphonie neben einem Gassenhauer, den ein Leierkasten und eine Erinnerung spielen!

(Karl Kraus)

16

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:57

Danke, Peter, für die Teilnahme! :thumbup: :wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

17

Mittwoch, 18. Januar 2012, 11:24

Sicher keine ewige Bestenliste, aber hier meine gegenwärtigen Vorlieben:

1. Olivier Messiaen: O sacrum convivum
2. J. S. Bach: Jesu, meine Freude
3. Leonard Lechner: Deutsche Sprüche von Leben und Tod
4. Arnold Schönberg: Psalm 130
5. Arnold Schönberg: Dreimal tausend Jahre
6. Guillaume de Machaut: O livoris feritas
7. Heinrich Schütz: Also hat Gott die Welt geliebt
8. Johannes Brahms: Wenn wir in höchsten Nöten sind
9. J. S. Bach: Komm, Jesu, komm
10. Heinrich Schütz: Ich weiß, dass mein Erlöser lebt
11. Johannes Brahms: O Heiland reiß die Himmel auf
12. Orlando di Lasso: Tristis est anima mea
13. Guillaume Dufay: Nuper rosarum flores
14. Jacob Obrecht: Parce Domine
15. Giovanni Pierluigi da Palestrina: Veni dilecte mi

Tharon

18

Mittwoch, 18. Januar 2012, 11:47

Danke Tharon! :yes: :wink:
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Fugato

Agravain

Elgarian

  • »Agravain« ist männlich

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19

Mittwoch, 18. Januar 2012, 20:39

Hm. Gar nicht so einfach...
Ich wähle diese Werke in dieser Reihenfolge:

1. Henry Purcell: Remember not, Lord, our offences
2. Bach: Der Geist hilft unser Schwachheit auf
3. Henry Purcell: The Bell Anthem
4. Thomas Tallis: Spem in alium
5. Morten Laurdisen: In magnum mysterium
6. Mendelssohn: Herr, nun lässest Du Deinen Diener in Frieden fahren
7. Heinrich Schütz: Ich weiß, dass mein Erlöser lebt
8. Anton Bruckner: Locus iste
9. Charles Hubert Parry: I was glad
10. Joseph Rheinberger: Abendlied
11. Franz Schubert: Der 23. Psalm
12. Johann Pachelbel: Der Herr ist König
13. Edward Elgar: Ave Maria
14. Brahms: Warum ist das Licht gegeben den Mühseligen
15. Ernst Pepping: Jesus und Nikodemus

:wink: Agravain
Was ein richtiger Musiker sein will, der muß auch eine Speisekarte komponieren können. (Richard Strauss)

20

Mittwoch, 18. Januar 2012, 22:57

hallo

motetten fast leichter als messen

1. morales-salve regina

2. morales-spem in alium

3. allegri-miserere

4. bach-singet dem herrn ein neues lied

5. morales-andreas christi famulus

6. verdelot-si bona suscepimus

7. crecquillon-andreas christ famulus

8. bach-fürchte dich nicht

9. tallis-spem in alium

10. isaac-omnis terra andoret te a 4

11. bach-der geist hilft unser schwachheit auf

12. desprez-lubilate deo omnis terra a 4

13. g.gabrieli-cantate domino

14.g.gabrieli-jubilate deo

15. rosenmüller-beatus vir

lg dirigent :wink:
„Orchester haben keinen eigenen Klang,den macht der Dirigent"
Herbert von Karajan

21

Donnerstag, 19. Januar 2012, 08:29

Danke Agravain und Dirigent, dass ihr dabei seid! :thumbup: :wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

22

Sonntag, 22. Januar 2012, 01:04

Ich spiele auch mal mit und bringe das, was mir zuletzt sehr gut gefiel, mal in diese Reihenfolge:

1. Thomas Tallis: Spem in alium
2. Lully: Te Deum (Grand Motet)
3. Josquin Desprez: Miserere mei, Deus
4. Gabrieli: Jubilate deo omnis terra
5. Dufay: Nuper rosarum flores
6. Dufay: O gemma, lux et speculum
7. Schütz: Singet dem Herrn ein neues Lied
8. Josquin Desprez: Qui habitat
9. Ockeghem: Deo gratias
10. Striggio: Ecce beatam lucem
11. Bach: Singet dem Herrn ein neues Lied
12. di Lasso: In principio erat verbum
13. Demantius: Quis dabit oculis (Threnodia)
14. Hugo Distler: Singet dem Herrn ein neues Lied
15. Byrd: O lux beata Trinitas


Cheers,

Lavine :wink:
"Argumente sollten vermieden werden. Sie sind stets vulgär - und mitunter überzeugend." (Oscar Wilde)

23

Sonntag, 22. Januar 2012, 01:54

Maxwell Davies: Worldes Blis

Nanu - ein Orchesterwerk? In der Tat - Max schrieb eine "Motet for Orchestra". Dürfte wohl einmalig sein.
"Argumente sollten vermieden werden. Sie sind stets vulgär - und mitunter überzeugend." (Oscar Wilde)

24

Sonntag, 22. Januar 2012, 11:38

Willkommen im Spiel, Général!

:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

25

Sonntag, 22. Januar 2012, 12:16

Worunter sollten nun nochmal Vespern, einzelne Psalmen, Magnificat, Stabat mater usw fallen? eher Messen oder eher Motetten?
By nature a philosopher is not in genius and disposition half so different from a street porter, as a mastiff is from a greyhound.
Adam Smith

26

Sonntag, 22. Januar 2012, 12:29

Worunter sollten nun nochmal Vespern, einzelne Psalmen, Magnificat, Stabat mater usw fallen? eher Messen oder eher Motetten?


Vespern sähe ich gerner in der "Messenranking", einzelne Psalmvertonungen, usw. in der "Motettenranking".

LG
Tamás
:wink:
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Fugato

27

Sonntag, 22. Januar 2012, 12:39

Ich kenne leider viel zu wenig passende geistliche Musik um hier ernsthaft mitmachen zu können, möchte aber wenigstens daran erinnern, dass die tragisch jung verstorbene Lili Boulanger (1983 - 1918) zwei der absolut schönsten Psalmenvertonungen geschaffen hat, die ich kenne:



Vielleicht mag sich jemand ihrer erinnern, wenn er seine Liste aufstellt oder ergänzt und auch gerne das eine oder andere neuere Werk dabei hätte.

:wink: Rideamus
Ein Problem ist eine Chance in Arbeitskleidung

28

Sonntag, 22. Januar 2012, 13:57

Ich kenne leider viel zu wenig passende geistliche Musik um hier ernsthaft mitmachen zu können, möchte aber wenigstens daran erinnern, dass die tragisch jung verstorbene Lili Boulanger (1983 - 1918) zwei der absolut schönsten Psalmenvertonungen geschaffen hat, die ich kenne:

Ich habe eine davon gehört - die sind wirklich fantastisch!

LG
Tamás
:wink:
"Vor dem Essen, nach dem Essen,

Biber hören nicht vergessen!"


Fugato

29

Montag, 20. Februar 2012, 21:00

Hallo,

ich wurde angestupst, mich hier zu beteiligen. Und ich hoffe, meine Stückauswahl ist in irgendeiner Weise hilfreich und inspiriert ein wenig zum Kennenlernen des ein oder anderen Stückes.
Meine Liste ist beschränkt auf (A capella-)Motetten der Renaissance, da ich Schwierigkeiten hatte, Stücke aus verschiednen Epochen mit dem sich wandelnden Begriff der Motette unter einen Hut zu bringen. Z.B. ist das in Tamas' Liste vorkommende, gigantisch besetzte "Plaudite tympana" für mich mit den Renaissance-Motetten kaum zu vergleichen. Selbiges gilt für die Grands Motets aus Frankreich etc. Später im 19./20. Jhdt. gibt es zwar wieder A capella-Motetten im alten Stil, bei Bruckner, Pärt, etc. - davon gefällt mir auch einiges, jedoch bleiben für meinen Geschmack die herausragenden Werke der Renaissance unerreicht.
Die Placierungen sind nicht wirklich ernst zu nehmen, jedoch sind die oberen Plätze eher Werken vorbehalten, die mich langfristig beeindrucken, während bei den unteren Rängen auch welche dabei sind, die mir eher momentan stärker im Gedächtnis sind. Die Liste ist absolut subjektiv und als Lieblings-Liste zu verstehen (also keine Auswahl der Motetten, die ich irgendwie für die "wichtigsten" halte) und deckt möglichst viel an liturgischem Spektrum ab.
Ein wenig habe ich mich zurückgenommen, nicht zu viele Werke von Desprez zu nominieren...

1. Desprez: Ave Maria... Virgo serena

2. Tallis: Spem in alium

3. Ockeghem: Deo gratias

4. Palestrina: Stabat Mater

5. Desprez: Miserere mei Deus

6. Desprez: De profundis clamavi

7. Lassus: Psalmi Davidis poenitentiales

8. Dufay: Salve flos

9. Desprez: Qui habitat

10. Victoria: Magnificat a 8

11. Victoria: Salve Regina a 8

12. Tallis: Lamentationes Jeremiae

13. Guerrero: Conditor alme siderum

14. Dufay: O gemma lux

15. Taverner: Audivi vocem


Viele Grüße,
Martin.
Wir selbst müssen die Veränderung sein, die wir in der Welt zu sehen wünschen.
(Mohandas Karamchand Gandhi)

30

Mittwoch, 22. Februar 2012, 19:56

Danke Martin für deine Nominierungen! (ich freu mich riesig, dass du die Psalmi poenitentiales auch nominiert hast! Lieblingswerke auch für mich!)

LG
Tamás
:wink:
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Fugato

Lionel

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31

Sonntag, 26. Februar 2012, 22:31

Ich versuche mich auch mal an dem Motetten-Ranking, wobei meine Auflistung eher zufällig gelistet ist:

01. J. S. Bach: Jesu, meine Freude BWV 227
02. J. Brahms: Ich aber bin elend, und mir ist wehe (aus op. 110)
03. F. Mendelssohn-Bartholdy: Jauchzet dem Herrn alle Welt (100. Psalm)
04. F. Poulenc: Figure humaine (zwar nicht direkt als Motette bezeichnet aber in seiner Mehrsätzigkeit erinnert mich das a-capella-Werk stark an Bachs BWV 227)
05. J. S. Bach: Komm, Jesu komm BWV 229
06. J. Brahms: Schaffe in mir, Gott ein rein Herz (aus op. 29)
07. H. Schütz: Also hat Gott die Welt geliebt
08. A. Bruckner: Christus factus est pro nobis
09. F. Poulenc: Timor et Tremor
10. F. Mendelssohn-Bartholdy: Warum toben die Heiden (2. Psalm op. 78/1
11. J. S. Bach: Singet dem Herrn ein neues Lied BWV 225
12. J. Brahms: Warum ist das Licht gegeben den Mühseligen (aus op. 74)
13. H. Schütz: Auf dem Gebirge hat man ein Geschrei gehöret
14. A. Bruckner: Ecce sacerdos magnus
15. A. Schönberg: Friede auf Erden, op. 13

Lionel

pt_concours

Stichwortgeber

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32

Sonntag, 29. April 2012, 22:37

Na, dann will ich mich auch noch festlegen:


1. Bach, JS: Singet dem Herrn
2. Brahms, J: Schaffe in mir Gott
3. Schein, JH: Da Jakob vollendet hatte
4. Bruckner, A: Ave maria
5. Zelenka, JD: Caligaverunt oculi meo
6. Reger, M: O Tod, wie bitter bist Du
7. Schütz, H: Unser Wandel ist im Himmel
8. Poulenc, F: Vinea mea electa
9. Schnittke: Bußpsalem, zB.Nr.4
10. Gesualdo: O vos ommes
11. Lassus: Klagelieder jeremias, zB. Nr.4
12. Walter, J: Nun bitten wir den heiligen Geist
13. Durufle, M: Tatum ergo
14. Ives, C: Psalm 67 (God be merciful unto us)
15. Distler, H: Fürwahr, er trug unsere Krankheit


Viele der Motetten stehen stellvertretend für ein Reihe von hervorragenden Motetten dieser Komponisten (Bach, Brahms, Schütz, Bruckner, Reger, Schein, Poulenc, etc.)
und ich könnte problemlos weitere 15 Motetten benennen...

Es scheint mir, dass viele bei diesem Ranking (im Gegensatz zu den meisten anderen) bei Ihrer Wahl auf ihr aktives Musizieren zurückgreifen, was meiner Meinung die Listen zum Teil sehr inhomogen erscheinen lässt. (große Bach-Motetten neben "Gemeinde-Chorälen")

Gruß petit_concours
W o h n z i m m e r w e t t b e w e r b:
Petit concours à la maison... (S. Richter, 1976)

33

Montag, 30. April 2012, 00:04

Meine Nominierungen:


01. Codex Las Huelgas - O Maria maris stella

02. Biber - Plaudite tympana

03. Allegri - Miserere

04. Tallis - Spem in alium

05. Lusitano - Heu me, Domine (à 4)

06. Desprez - Qui habitat

07. Ciconia - O verum omnimoda / O lux et decus / O beate Nicholae

08. Dunstable - Quam pulchra es

09. Power - Ibi michi ad montem

10. Busnois - Anthoni usque limina

11. Ockeghem - Alma Redemptoris Mater

12. Dufay - Salve flos Tuscae gentis

13. Gombert - Ad te levavi

14. Victoria - O Domine Jesu Christe

15. Guerrero - Surge propera


jd :wink:
"Interpretation ist mein Gemüse."
Hudebux


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