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La Serenissima Assoluta

Erzerhzogin aus der Gruft ;-)

  • »La Serenissima Assoluta« ist weiblich

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1

Samstag, 4. September 2010, 00:58

Unbekanntes Musikstück aus dem 18.Jhd. dringend gesucht

Salve ihr Lieben,

wie hier sicher einige schon mitbekommen haben,bin ich eine große Verehrerin der Habsburger, besondern von der großen Kaiserin Maria Theresia und ihrere Familie.
Heute habe ich per Zufall entdeckt, dass auf youtube alle Folgen der 11tlg.Dokumentation "Die Habsburger"online gestellt worden sind.

Besonders bei den Videos zu Maria Theresia und Joseph II. haben die Macher sehr schöne Stücke ausgewählt von denen ich leider die meisten nicht eruieren kann.
Besonders verliebt habe ich mich in folgendes Stück,dass am Ende (Abspann) dieses Films zu hören ist: "http://www.youtube.com/watch?v=LokN7mRISH8"
Vom Klang her könnte es sich um einen Walzer / Ländler / deutscher Tanz handeln (vielleicht aber auch ein spätes sehr volkstümlich/ ländliches Menuett), und es könnte entweder von Mozart oder Schubert stammen - aber da bin ich mir unsicher.
Es wäre unenedlich lieb wenn mir hier einer von Euch helfen könnte, da ich dieses Bruchstück des Liedes nicht mehr aus dem Kopf bekomme und zu gerne wüßte, wie sich das Stück als Ganzes anhört, da ich Tanzmelodien des Rokoko unenedlich liebe! :)

Wenn mir hier Jemand eine kleine Liste machen kann welche Stücke bei den Videos zu Maria Theresia und Joseph II.noch zu hören sind,wäre ich auch nicht abgeneigt und sehr dankbar. :)

Vielen lieben Dank im vorraus und viele liebe Grüße zum Wochenenede,

eure Sepha

P.S.: Kennt hier Jemand diesen 2tlg.Film über Maria Theresia?
"http://www.cinema.de/kino/filmarchiv/film/maria-theresia-1,1325853,ApplicationMovie.html
"http://www.cinema.de/kino/filmarchiv/film/maria-theresia-2,1297460,ApplicationMovie.html

Dort sind auch sehr viele schöne Stücke zu hören,ich meine sogar Auszüge aus den Krönungfanfaren; ich kann den Film jeden nur ans Herz legen, auch wenn er etwas eigen gemacht ist, ist ein Zischending aus Dokumentation und Spielfilm mit 100% bürgten Zitaten aus Briefen und Dokumenten der Kaiserin-Königin. :)
Meister, Meister gib mir Rosen,
Rosen auf mein weisses Kleid,
stech die Blumen in den blossen
unberührten Mädchenleib.

Areios

uomo universale

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2

Samstag, 4. September 2010, 20:49

Liebe Sepha!

Ich antworte eher, damit mal jemand was antwortet, hab nämlich auch keine Ahnung, was das ist, obwohl es mir nicht so unbekannt vorkommt.
Aber ist nicht das Stück unmittelbar zuvor ein Ausschnitt aus dem Andante aus Mozarts Klavierkonzert Nr. 21 C-Dur KV 467? :sev:

Liebe Grüße,
Areios
"Wenn [...] mehrere abweichende Forschungsmeinungen angegeben werden, müssen Sie Stellung nehmen, warum Sie A und nicht B folgen („Reichlich spekulativ die Behauptung von Mumpitz, Dinosaurier im alten Rom, S. 11, dass der Brand Roms 64 n. Chr. durch den hyperventilierenden Hausdrachen des Kaisers ausgelöst worden sei. Dieser war – wie der Grabstein AE 2024,234 zeigt – schon im Jahr zuvor verschieden.“)."
Andreas Hartmann, Tutorium Quercopolitanum, S. 163.

Zwielicht

La saison nouvelle

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3

Samstag, 4. September 2010, 20:57

Aber ist nicht das Stück unmittelbar zuvor ein Ausschnitt aus dem Andante aus Mozarts Klavierkonzert Nr. 21 C-Dur KV 467? :sev:


Stimmt. ^^


Vorher gibt es übrigens zum Thema "Marie Antoinette" das e-moll-Prélude von Chopin, erst im Original, dann - zur Hinrichtung - in einer Bearbeitung für Streichorchester mit anschließenden bedrohlichen Posaunenakkorden... :S

Vom gesuchten Stück hört man leider nur gut drei Takte, weil der Abspann dann abgebrochen wird. Ist m.E keiner der Deutschen Tänze von Mozart, auch keins seiner bekannteren Menuette, aber ich kann mich täuschen. Irgendwas aus der Zeit jedenfalls... :|


Viele Grüße

Bernd
Details are always welcome. (Vladimir Nabokov)

4

Sonntag, 5. September 2010, 03:04

Ich habe heute sämtliche Mozart-Symphonien-Menuette angespielt. Fehlanzeige.
Anschließend mal die Serenaden-Menuette durchprobiert. Immer noch nichts. Stattdessen ist als kleine Entschädigung eine neue thread-Idee geboren.

Dabei kommt mir der Ausschnitt durchaus bekannt vor - aber was ist das? Ich bleibe am Ball. Solche Rätsel mag ich. 8+)

:wink:
Wulf
Sicher dat.

5

Sonntag, 5. September 2010, 10:41

Tja Wulf, dann hast du wohl die Nummer 34, KV. 338 ausgelassen?

Daraus ist es nämlich der dritte Satz. :)

P.S.: Gute Wahl, Sepha: auf dich wartet ein wunderschönes Trio!
Eine schwere Aufgabe ist freilich die Höflichkeit insofern, als sie verlangt, daß wir allen Leute die größte Achtung bezeugen, während die allermeisten keine verdienen; sodann, dass wir den lebhaftesten Anteil an ihnen
simulieren, während wir froh sein müssen, keinen an ihnen zu haben. (A. S.)

6

Sonntag, 5. September 2010, 12:11

Oh, ich muss mich korrigieren, Ulli hat mich darauf hingewiesen:

(Wikipedia:)

Zitat

Hat KV 338 ein Menuett?
Im Autograph beginnt nach dem 1. Satz ein Menuett, dessen Anfang aber durchgestrichen und die Fortsetzung offenbar herausgetrennt wurde. Grund dafür ist unbekannt.[1]

Damit nicht identisch ist das Menuett KV 409, dass 1782 / 83 in Wien entstand. Einstein (1953)[3] ist der Auffassung, dass Mozart KV 409 für KV 338 nachkomponiert habe, um aus dem dreisätzigen italienischen Typus eine viersätzige Sinfonie vom Wiener Stil zu schaffen. Zwar weist das Menuett Flöten auf, die bei KV 338 fehlen, Einstein meint jedoch, dass Mozart die Flöten später auch bei Ecksätzen von KV 338 nachgetragen habe. Andere Autoren[1][2] sehen dagegen in den Flöten ein gewichtiges Argument dafür, dass KV 409 nicht für KV 338 konzipiert war. Wahrscheinlich hat Mozart KV 409 als selbständig aufzuführendes Stück gedacht, bspw. für die von ihm selbst veranstalteten musikalischen Akademien Anfang der 1780er Jahre.

Bei manchen Aufführungen wird KV 409 jedoch als dritter Satz von KV 338 einbezogen (z. B. in der Einspielung der Berliner Philharmoniker mit Karl Böhm). Dies erscheint insofern als zumindest möglich, da in der damaligen Aufführungspraxis die Sätze einer Sinfonie keine zwangsläufig zusammengehörige Einheit bildeten, sondern bei Konzerten / Akademien durch andere Werke (Arien, Klavierstücke unterbrochen wurden (z. B. KV 385).
Eine schwere Aufgabe ist freilich die Höflichkeit insofern, als sie verlangt, daß wir allen Leute die größte Achtung bezeugen, während die allermeisten keine verdienen; sodann, dass wir den lebhaftesten Anteil an ihnen
simulieren, während wir froh sein müssen, keinen an ihnen zu haben. (A. S.)

7

Sonntag, 5. September 2010, 12:26

Waaaaaaaas? Och ne, ich habe tatsächlich etwas übersehen - bzw. gehört? Es handelt sich also um KV 409, ja?

:wink:
Wulf

Ok. Gerade überprüft. Ist mir durch die Lappen gegangen, da die von mir gewählte Einspielung der 34. ohne diesen Satz aufwartete.
Sicher dat.

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