Bruckner: Sinfonie Nr. 9 d-Moll – Dem lieben Gott gewidmet

Schuberts h-moll ist ein komplexer Fall. Leute wie Ben Cohrs vermuten, dass das Rosamunde-Zwischenspiel das Finale dieser Sinfonie sein könnte und es gibt ja ein begonnenes Scherzo. Es scheint jenseits vernünftigen Zweifels zu sein, dass eine zweisätzige Sinfonie, insbesondere eine, die in der falschen Tonart endet, für Schubert (und nach Cohrs etc. entsprechend auch für Bruckner) undenkbar gewesen ist.

Einfach die normative Kraft des Faktischen. Rattle wird ja auf dem Cover mit der Aussage zitiert, dass im Finale mehr Bruckner sei als Mozart im Requiem. Nur haben wir das Requiem eben von Beginn an in der komplettierten Fassung kennengelernt.

Zitat von Caesar73

Ich habe gestern im Bruckner-Handbuch den Artikel zur neunten Symphonie gelesen. Die Bewertung der Vervollständigung des vierten Satzes fällt durchaus zwiespältig aus. Einerseits honoriert der Verfasser die Arbeit von Benjamin Gunnar Cohrs und seiner Kollegen andererseits sieht er das Ergebnis auch durchaus kritisch, ich zitiere:

Christian

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Das Bruckner-Handbuch ist ja 2010 herausgekommen und gibt damit vermutlich den Forschungsstand von ca. 2009 wieder. Die Rattle-Einspielung basiert aber auf der letzten Überarbeitung von Cohrs & Co., und ich meine, dass diese jüngeren Datums ist. Rattle hat sich ja auch erst aufgrund dieser letzten Fassung für eine Aufführung des Satzes entschieden, das sollte man berücksichtigen!

BG,

Christian

Zitat von Kater Murr

Schuberts h-moll ist ein komplexer Fall. Leute wie Ben Cohrs vermuten, dass das Rosamunde-Zwischenspiel das Finale dieser Sinfonie sein könnte und es gibt ja ein begonnenes Scherzo.

Das mit dem Rosamunde-Zwischenspiel beruht auf Spekulationen. Das Scherzo ist begonnen, hört in der Partitur nach ein paar Takten auf (10, wenn das Gedächtnis hilft). Der Rest des Scherzos und die Hälfte des Trios ist skizzziert.
Vom Finale existieren keine Skizzen, was ein paar Leute zu der Annahme geführt hat, Schubert hätte sie für Rosamunde zweitverwendet.

Tatsache ist aber, Schubert hat die ersten zwei Sätze abgetrennt (dabei das erste Blatt des Scherzos, das auf der Rückseite des Andantes war von den weiteren orchestrierten Takten getrennt), nach Graz zu Hüttenbrenner verschickt (verschicken lassen) und sich nie wieder um die Symphonie gekümmert. Auch wenn er Finaleskizzen als Zwischenspiel für Rosamunde umfunktioniert hätte, würde es eher den Tatbestand verstärken, daß er mit der Symphonie abgeschlossen hatte.

Zitat von Kater Murr

Es scheint jenseits vernünftigen Zweifels zu sein, dass eine zweisätzige Sinfonie, insbesondere eine, die in der falschen Tonart endet, für Schubert (und nach Cohrs etc. entsprechend auch für Bruckner) undenkbar gewesen ist.

Ist unbestreitbar. Unbestreitbar ist auch die Tatsache, daß man damals in Konzerten einzelne Symphoniesätze spielte.
Schubert hat D759 nicht als "abgeschlossene Symphonie" betrachtet, hat aber deutlich gemacht, daß das Werk in seinen zwei Sätzen ein abgeschlossenes Werk ist (wie z.B. Schlegels Roman Lucinde, das unvollendet publiziert wurde). Ob Schubert eine Art Fragmentästhetik im Sinn hatte, darüber läßt sich auch nur spekulieren.
Fakt ist, daß er nach dem unvollendeten Werk einen Schlußpunkt gesetzt hat. In diesem besonderen Fall. Nicht im Fall der Reliquie oder anderen unvollendeten Werken.

Bei Mozarts Requiem und Bruckners Neunten ist es anders. Der Komponist hat sich nicht faktisch damit abgefunden, daß das Werk unvollendet war. Deshalb kann man bei Bruckner die Kraft des Faktischen bedauern. Genauso wie mit der Reliquie. Wer sie zweisätzig spielt, vollendet sie künstlich, indem er suggeriert, nach dem Andante käme nichts mehr. Wer sie wenigstens mit dem aufführbaren fragmentarischen Menuett gehört hat (Klavierskizzen haben diesen Vorteil), weiß, daß es sich anders verhält.

Seid so gut und führt die Diskussion über Schubert an anderer Stelle fort - eigener Thread? Das hier ist sonst später kaum noch auseinanderzufieseln.

Danke.

In welchem Thread wird denn diese Diskussion über Schubert weitergeführt?

Hallo Faktensucherin, wenn ich richtig recherchiert habe, gibt es zu Schuberts h-moll-Symphonie noch keinen eigenen Thread. Wenn Du willst, dann mach doch einen auf

Is ja unglaublich, man merkt doch, das zu dem Stück noch längst nicht alles gesagt ist, Irrtümer und Legenden ohne Ende, genau wie bei Bruckners Neunter, und wie ich auch bei Lektüre dieses Threads bemerke, ein beachtlicher Unwillen bei manchen, wissenschaftlich gesicherte Erkenntnisse der Quellenforschung zu akzeptieren. Um mal den Bogen zurück zu Bruckner zuschlagen.

Nun, ich bin mir vorerst noch im Unklaren, welche Irrtümer und Legenden Du konkret meinst. Das ließe sich sicher vertiefen - also nur zu.

Beste Grüße aus dem "Umfeld von Hannover".

Bei Schubert zum Beispiel das Argument, er habe das Fragment selbst aus der Hand gegeben und somit Aufführungen indirekt gestattet. Als Beweis dient jedoch nur ein angebliches Widmungsschreiben Schuberts an den Steyermärkischen Musikverein. Allerdings wurde dieses von der Schubert-Forschung als Fälschung Hüttenbrenners entlarvt (siehe Schubert-Lexikon; siehe auch das Vorwort zur Partiturausgabe von Scherzo und mutmaßlichem Finale von Cohrs). Wenn schon der angebliche "Hauptbeweis" gefälscht ist , bleibt von dem ganzen Lügengebäude um die vollendete Unvollendete nichts mehr übrig. Und das Leute über Bruckners Finale immer noch als einem unzusammenhängenden Haufen von Skizzen sprechen, obwohl die Faksimileausgabe unwiderlegbar beweist, daß es sich um eine von Bruckner selbst Bogen für Bogen durchnumerierte, "Im Entstehen begriffene Autographpartitur" (Philipps) handelt, ist mir überhaupt nicht verständlich. Entweder man will es nicht wissen, oder man versucht eigenwillig, Legenden am Leben zu erhalten. Warum auch immer.

Zur Faktenlage der Entstehungsgeschichte von Schuberts "Unvollendeter" gibt es neuerdings dieses: Schuberts h-moll Symphonie D759 "Die Unvollendete" - Fakten und Versuch einer Deutung.

Bruckners Neunte als Bühnenaufführung

Hallo Freunde

Ich bin zufälligerweise über die Seite bruckners-neunte.de gestolpert. Offenbar sind Herr Marthé und W. Legenstein daran, die neunte Sinfonie in einer umfassenden Neuversion auf die "Bühne zu bringen". Habt Ihr schon davon gehört?

Mauritius

Zitat von Freund Adagietto

Habt Ihr schon davon gehört?

Nein, danke für den Hinweis - zumindest für Diskussionsstoff ist dann gesorgt ;+)

Klingt interessant: Bruckner multidimensional

Christian

Zitat von Christian B.

Bemerkenswert ist natürlich, daß hier die viersätzige Fassung, also mit rekonstruiertem Finale, geboten wird. Rattle (laut JPC-Werbetext): „Alles, was an diesem Finale merkwürdig ist, ist 100% Bruckner. Und wir sehen hier den Schrecken, die Furcht und die Passion, die er zu dieser Zeit durchlebte.“

Bemerkenswert ist natürlich auch, dass Rattle und die Berliner B9 in Baden-Baden im Frühjahr 2013 leider nur in der dreisätzigen Fassung spielen werden...

Lieber Holger

Was es auch immer sein wird: ich bin dabei!

[...]

Liebe Capricci,

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Für die Moderation:

Caesar73

Ich weiß nicht, wie viele Neunte ich von Bruckner habe; es sind sicher ein paar Dutzend; aber meine liebste Aufnahme bleibt meine erste: Die von Keilberth mit dem PSH von 1960 (1990 auf CD)!!!

Hallo Yorick , die von 1960 ist diese in verschiedenen Ausgaben, oder ?
Wenn ja, welche ist vom Klang besser !

LG palestrina