Die Elbphilharmonie - Groschengrab, Musentempel, Zukunftsvision... ?

Ein sehr schönes Interview mit dem Designer Luigi Colani zu diesem Thema:

"http://www.mopo.de/polizei/er-machte-die-cops-blau-designer-colani--84--ueber-die--beschissene-elbphilharmonie--,7730198,20788838.html"

Ich zitiere ihn mal auszugsweise:

Zitat

Also, ich verehre Hamburg. Ich habe die Hamburger und ihre Mentalität in mein Herz geschlossen. Aber: Eure beschissene Elbphilharmonie ist absolut kein Wahrzeichen! Dieses Gebäude könnt ihr euch an den Arsch klatschen!

LG

Colani käme hier gleich in die Splitter......... ;+)

Der "Hamburger Pfeffersack", der sooooo gerne britisch wäre (hahahaha) hat immer, wenn er zuviel Geld hat, einen Hang zum proletenhaft Protzigen.
Deshalb hat Hamburg auch nur eine Zeitung von Bedeutung (außer BILD) das hütchenmileuhafte Abendblatt fürs Kleinstbürgertum.
Gräßlich.

Gruß aus Kiel

PS: wir in Kiel haben die KN. Die ist noch vieeel schlimmer.
Und wir haben einen Konzertsaal, der viel zu klein ist! Er wurde für Orchester mit ca. 60 Leuten ausgelegt. Bei Mahler mit 100 Musikern bläst es einem den Kopf weg! Der "Backstagebereich" ist schlimmer als ne Schulturnhalle, so ein mir bekannter Dirigent.
Aber ein paar schlaue Leute haben das Gebäude unter Denkmalsschutz gestellt.
Tja.......

Zitat

Warum war ein richtungsweisender, wenn auch kleinerer Bau wie die
Berliner Philharmonie für umgerechnet etwa 20 Millionen € zu haben (edit: glücklich ist, wer rechnen kann: die Philharmonie Berlin wird auf 23,5 Mio D-Mark geschätzt, also etwas mehr als 12 Mio €!)

Ich habe jetzt keinerlei Zahlen in der Hinterhand, aber auf welches Jahr beziehen sich die 23,5 Mio D-Mark?
Falls es 1962 gewesen ist, wäre dies eine astronomische Summe gewesen...............

Jedenfalls hat ein Bügerentscheid vor einigen Jahren hier in Münster den Bau eines großen Konzertsaales mit angeschlossenem Kammemusiksaal für 33 Mio Euro erfolgreich und für wohl sehr, sehr lange Zeit verhindert.
Wohl für immer.

Ich finde das kurzsichtig und sehr, sehr schade.

Andererseits ist das, was in Hamburg gerade vor sich geht, ein Skandal und kippt 'ne Menge Wasser auf die Mühlen derjenigen, welche am liebsten
überall und sowieso solche Kultureinrichtungen verhindern wollen- braucht ja eh kein normaler Mensch........ :-I

In Bochum scheint es jetzt zu klappen, trotz allem, und da freue ich mich für die Bochumer Sinfoniker!

Aber was da in Hamburg abgeht, das sprengt sogar mein Wohlwollen und meinen zugegebenermaßen eher auf kulturelle Belange ausgerichteten Blick.

Das wird langsam pervers............

Zitat

Und wir haben einen Konzertsaal, der viel zu klein ist! Er wurde für
Orchester mit ca. 60 Leuten ausgelegt. Bei Mahler mit 100 Musikern bläst
es einem den Kopf weg! Der "Backstagebereich" ist schlimmer als ne
Schulturnhalle, so ein mir bekannter Dirigent.

Aber ein paar schlaue Leute haben ihn unter Denkmalsschutz gestellt.

Hi Doc,
das wußte ich nicht, aber bei uns ist es genau so!

Tschuldigung:

Zitat

aber auf welches Jahr beziehen sich die 23,5 Mio D-Mark?
Falls es 1962 gewesen ist, wäre dies eine astronomische Summe gewesen...............

Selbst bei einer Preissteigerung um den Faktor 12 zu heute, wären das mal knapp 140 Millionen Euro!
(Rechnen wir mal: 50 JAHRE ZU 5% PREISSTEIGERUNG ergibt ca. das 12-fache des Preises von 1962 (1,05^50)
Gruß aus Kiel

Zitat

Selbst bei einer Preissteigerung um den Faktor 12 zu heute, wären das mal knapp 140 Millionen Euro!

(Rechnen wir mal: 50 JAHRE ZU 5% PREISSTEIGERUNG ergibt ca. das 12-fache des Preises von 1962 (1,05^50)

Ich sage ja, ich habe keine Zahlen im Kopf (eher Musik und so was..... :angel: )
Insoferne kommen mir diese 140 Mio. Euro recht realistisch vor, nichts dagegen einzuwenden.
Das ist für mich astronomisch hoch, aber immer noch irgendwie nachvollziebar.

Das, was in Hamburg vor sich geht, empfinde ich dagegen als pervers.
Habe ich ja schon geschrieben.........

Zitat

Na, gerade mit einem
Blick auf kulturelle Belange muss einem doch schlecht werden bei der
Vorstellung, was mit einer halben Milliarde € an Projekten unterstützt,
ins Leben gerufen und gefördert hätte werden können. Stattdessen der
nächste Tempel für repräsentative Klassikbesuche der Generation 65+...

Bei perversen Angelegenheiten wird mir in der Regel schlecht, auch außerhalb der Regel......

Das mit dem 65 +, darüber kann man streiten, will ich aber gar nicht.

Falls es darum geht:

Zitat

Wenn ich online nicht total geschielt habe, scheint bei beiden
Standorten das Augenmerk auf großen und größten Namen zu liegen, die ein
gut betuchtes Publikum ansprechen, das dem Kunstgenuss in
konventionellen Aufführungssituationen mit relativ konventionellem
Programm frönt. Ich bin da voreingenommen, mich öden solche Konzepte
ziemlich an.

ja, mich ödet so was auch an und ich gehe da völlig konform.

Zitat

Ist die Laeiszhalle zu stark ausgelastet

Möglich, sie soll ja die neue Spielstätte der Hamburger Sinfoniker, diesem sehr gutem Orchester, welches seit jeher immer im Windschatten der beiden anderen goßen (größeren) Hamburger Orchester stand, werden.
Aber das kann ja nun nicht das Hauptargument für den Bau eines derartigen Groschengrabes sein.

Ich fürchte, Dr.Stänker hat recht:

Zitat

Der "Hamburger Pfeffersack", der sooooo gerne britisch wäre (hahahaha)
hat immer, wenn er zuviel Geld hat, einen Hang zum proletenhaft
Protzigen.

575 Mio €......................

Wem kann man das verklickern?
Selbst wenn diese Philharmonie irgendwann mal fertig sein sollte,
es wird immer einen Schaden geben für andere Projekte in dieser Richtung..........

Die Kultur hat es so schwer heute wie noch nie zuvor, und solche Protzprojekte machen auch meiner Meinung nach mehr kaputt
als sie je wieder aufbauen können.

Bei Kulturförderungen, übrigens auch hier bei uns im Hause-obwohl wir städtisch sind-, da wird um hunderte, vielleicht tausende Euro erbittert gekämpft,
da geht es um Kleinstverdiener im Bereich Tanztheater, Schauspiel usw., ja, auch um uns vom städt. Orchester.

Von der freien Szene mal gar nicht zu sprechen.........

Wenn ich dann diese Zahlen aus Hamburg lese, dann denke ich, daß das doch nicht wahr sein kann.........

Zitat von Michael Schlechtriem

575 Mio €......................

77 Millonen geplant, tatsächliche Fertigstellungsumme 575 Millionen! Weiß überhaupt noch Jemand wie die horende Differenz zu Stande kam?

Gruß
Josquin

Also besonders schön sieht das Ding ja nicht aus: Dunkler Bunker mit aufgesetztem Eisberg. Colani hat recht.

Ich verfolge diesen Zirkus in Hamburg schon lange, und ehrlich gesagt hat das so einen miesen Beigeschmack, daß selbst einem Stinktier übel wird. Hochtief hat da nicht gerade geringen Anteil an dieser witzlosen Euro-Vernichtungs-Kampagne. Selbst 77 Millionen waren ja bereits eine Menge Geld, aber nunmehr mehr als eine halbe Milliarde € ist schlicht und einfach Wucher. Das steht einfach in keinem Verhältnis mehr.

Solche Großprojekte lassen sich in Deutschland anscheinend nicht sinnvoll realisieren - allein weil die Beteiligten keine Erfahrung zu haben scheinen. Der Flughafen Berlin-Brandenburg schlägt in dieselbe Kerbe. Am Ende stehen die Komplexe da und werden vielleicht nicht mal klug durchdacht oder optimal ausgelastet sein. Eine echte Schande! :wut2:

jd :boese:

Schlimmer als die Kostenexplosion beim Bau finde ich die zu erwartenden Zwänge bei der Programmgestaltung: Um den Saal zu füllen, wird man entweder allein auf die gerade angesagten (d.h. am intensivsten beworbenen) Namen setzen müssen, oder man nimmt gleich Kitsch-Großmeister wie David Garrett und Konsorten. Je höher der wirtschaftliche Druck, desto geringer der künstlerische Spielraum, das wird in Hamburg nicht anders sein als z.B. am Konzerthaus Dortmund oder anderswo.

Christian

Das Geld ist nicht weg, nur bei jemand anderem.
Bezeichnend, zuerst mit großzügigen privaten Mio angestoßen, muss jetzt die zigfache Summe vom Steuerzahler (ergo größtenteils von denen, die keine Millionensummen als Spenden, Stiftungen oder gleich in die Schweiz absetzen können) aufgebracht werden. Und als Kollateralschaden ensteht ein Hass auf Klassik und Oper als öffentlich finanziertes Gaudium der ohnehin Wohlhabenden...

Noch immer mag ich den Sprung von 77 auf über 500 Millionen nicht begreifen. Wer hat da abgegriffen, wurde das Projekt erweitert oder hat sich schlicht das Architekturbüro Herzog & de Meuron verrechnet? Wer muß ins Gefängnis ?

NB: Ein paar Beispiele für kaltherzige Architektur:

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Allianz-Arena.blue.red.jpg/220px-Allianz-Arena.blue.red.jpg]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Stade_national_Pekin.jpg/220px-Stade_national_Pekin.jpg]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/PRADA_BOUTIQUE_AOYAMA.jpg/220px-PRADA_BOUTIQUE_AOYAMA.jpg]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Jakob-StadionI.JPG/220px-Jakob-StadionI.JPG]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Tate_modern_london_2001_01.jpg/220px-Tate_modern_london_2001_01.jpg]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Stellwerk_Basel_SBB.jpg/220px-Stellwerk_Basel_SBB.jpg]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Basel_apotheke_kantonspital.jpg/220px-Basel_apotheke_kantonspital.jpg]

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Fh-bibo.jpg/220px-Fh-bibo.jpg],

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Hamburg_Elbphilharmonie_Panorama_Juli2012.jpg/220px-Hamburg_Elbphilharmonie_Panorama_Juli2012.jpg]

Gruß
Josquin

Zitat von Josquin

Noch immer mag ich den Sprung von 77 auf über 500 Millionen nicht begreifen.

Aus meiner Sicht lesenswert:

"http://www.gruene-fraktion-hamburg.de/sites/www.gal-fraktion.de/files/dokument/02-05-2012/10-thesen-zur-kostenexplosion-elbphilharmonie.pdf"

Zitat

Die Elbphilharmonie gilt architektonisch als „großer Wurf“, ihre praktische Umsetzung als nicht
enden wollendes Desaster. Hamburg erlag 2003 der Idee der Elbphilharmonie, vor allem den
faszinierenden Bildern des Entwurfs von Herzog & de Meuron. Die Resonanz der ersten Präsentation
war überwältigend.

Da möchte ich schon widersprechen: von 'Oben' sieht es sicher toll aus (Meereswellen), aber von 'Unten' habe ich die Assoziation 'der Titanic, die einen Eisberg rammt'. Architektur muss aus dem Sichtbereich eines Menschen gut aussehen. Vögel lassen aus ihrer Perspektive ihren Kot überall ab, sei es auf einem Deich oder einem Gebäude - und Hamburg ist Flachland!

Danke für den Link, Yukon - das macht es klarer.

z. B.:

Zitat

An den Bau der Elbphilharmonie binden sich viele auch gegenläufige Interessen. Sehr stringent zeigt
sich der hohe architektonisch-künstlerische Anspruch der Generalplaner Herzog & de Meuron, die
weitgehend unbeeindruckt sind von den dadurch entstehenden Kosten oder Umsetzungsproblemen.
Müssen sie auch nicht, da ihr Honorar vertraglich prozentual an die steigenden Baukosten gebunden
ist.

.... eine Bestätigung für Kaltherzigkeit.

Gruß
Josquin