Armer Opernbariton!

Lieber Gioachino,

vielleicht hoffen und freuen sich alle Baritone darauf, dass endlich mal wieder der SIMON BOCCANEGRA gegeben wird und sie die Rolle kriegen. Der überlebt das zwar auch nicht, aber was hat er bis dahin alles Schönes zu singen! Dafür nimmt man sogar den Mörder RIGOLETTO in Kauf, zumal man da so schön vielfältig spielen darf. Und welcher Tenor darf schon am Ende seiner Karriere etwas so Tolles wie den FALSTAFF spielen? Das dürfen höchstens noch Bässe, wenn sie Raimondi heißen.

Ansonsten gibt es doch den viel zitierten Spruch, dass die Frauen die Tenöre anschmachten, aber mit den Baritonen nach Hause gehen. Ich fürchte also, Dein Selbstmitleid verfängt nicht :stumm:

Rideamus

Ein Bariton hat es in "Zar und Zimmermann" immerhin zum russischen Zaren und allgemeinen Sympathieträger gebracht (wenn ihn Hermann Prey singt). Also nicht gleich verzweifeln. Schließlich sind die berühmtesten Tenöre wie Domingo etc. ja im Grund sowieso nur adaptierte Baritone. Und das Fehlen baritonaler Stimmfärbung wird in vielen Partien nicht gerne gehört.

LG
Waldi

Lieber Gioachino!

Baritöner haben zumeist Charakterrollen und da haben sie den Tenören was vor. Ich singe ja auch Bariton, eigentlich Bassbariton, denn von meiner, ehemals glockenhellen Stimme, ist mir, wie von Emmy Loose prophezeit worden, der Bassbariton geblieben, auch nicht das Schlechteste.

Und der Liederzyklus "Die Winterreise" gefällt mir ohnedies von einem Bass-Bariton besser, eigentlich hat sie mir bei Tenören, nur von Anton Dermota gefallen. Bei Mezzos von, meiner geliebten, Christa Ludwig.

Liebe Grüße sendet Dir Peter.

Hallo Gioachino,

Ich empfehle Dir das Kapitel über die Tenori in Eckehard Henscheids genialem Opernbuch "Verdi ist der Mozart Wagners" als Balsam auf deine Wunden.

Beryllo

:mlol: :mlol: :mlol:

Dei Rollenbeschreibungen sind wirklich klasse!

Lieber Gioachino, das, was Du eigentlch hören willst, hat Rideamus bereits gesagt, aber ich wiederhole es geren noch einmal für dich:

Mir ist sind fast alle Baritone roh lieber als ein Tenor von Bocuse gekocht.

Was ist schon ein Don Ottavio gegen einen Don Giovanni?

Da kann er so schön schmachten wie er will- am Ende fallen sie doch alle wie reifes Fallobst dem Giovanni, der dazu kaum was zu singen hat, in den Schoss.

Ausserdem hast du einige wichtige Vertreter des Faches vergessen: was ist z.B. mit Rodolfo? Ein echter Gentleman! Nobelesse oblige und wenn Amina schlau wâre, würde sie ihren kindischen Elvino stehen lassen und sich Rodolfo angeln!

Bonne nuit - I love Baritones!

Nun ja, was den Erfolg bei Frauen angeht, mögen die Baritone oft frustiert in die Röhre gucken (selbst Don Giovanni kommt ja nicht mehr wirklich zum äh...Zug), aber dafür haben sie doch oft entschieden die interessanteren Rollen und die packendere Musik. Was sind Cavaradossis Arien gegen das nervenzerfetzende Duell zwischen Tosca und Scarpia im 2.Akt? Für wen hat Verdi die packendsten Szenen des Don Carlos geschrieben? Posa, Filippo, Inquisitor. Wer möchte schon „La donna e mobile“ singen, wenn es stattdessen „Pari siamo“ oder „Cortiggiani, vil razza dannata” sein könnte? Und wen liebt jedes Opernpublikum seit Jahrhunderten wirklich? Papageno, oder den enervierend tugendhaften Tamino? (Da kann Fritz so schön singen wie er will...).
Ich finde, die Baritone (und Bässe) haben keinen Grund sich zu beklagen. Aber freilich: Anna in die Arme schließen darf nur der Tenor, und ich gebe zu, daß das ein Grund sein kann, Frust zu schieben. :angel:

Dennoch: so doll läuft es für die Herren Tenöre ja nun auch nicht: Otello ist, mit Verlaub, dumm wie Brot :hide:
Don Carlos’ Liebe fällt der Staatsraison zum Opfer, Alfredo ist ebenfalls nicht der Hellste, was das ganze Drama überhaupt erst ermöglicht, Pinkerton ist ein Mistkerl der seines Lebens nicht mehr froh werden wird, und das völlig zu Recht, Rodolfo hätte manches Unheil verhindern können wenn er sich entschlossen hätte, anständige Arbeit zu suchen statt Gedichte zu schreiben die kein Mensch lesen will, Edgardo ist nicht imstande eine glückliche Braut von einer dem Zusammenbruch und der Verzweiflung nahen Frau zu unterscheiden etc. Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen. Die Herren Tenöre kriegen zwar zunächst meist das Mädchen, verlieren es dann aber wieder, und das nicht zuletzt oft durch eigene Schuld.
In dem Zusammenhang: wieviele schlaue Tenöre passen in eine Telefonzelle?
Alle.

Lieber Gioachino,
auch wenn ich so meine tenoralen Lieblinge habe ;+) , finde ich die Baritonpartien viel interessanter und speziell für Singschauspieler doch wesentlich spannener als die oft sehr einfach gestrickten Tenorhelden. Wäre ich z.B. gezwungen, so moralinsaure Langeweiler wie Mozarts Don Ottavio zu singen, würde ich ernsthaft über eine Umschulung zum Bariton nachdenken. Welch ein Kerl ist hingegen Don Giovanni!!!
Und was den Trovatore betrifft: Für die herrliche Arie des Luna "Il balen del suo sorriso" lasse ich dir sämtliche Tenorschmachtfetzen links liegen - so hell kann das Feuer gar nicht lodern! :sev:
lg Severina

Was soll ich sagen? Mein Herzallerliebster - seines Zeichens lyrischer Tenor, der mE (gut, ich bin voreingenommen, man möge mir das verzeihen ) die Bildnisarie ganz wunderbar singt - wäre so gern (dramatischer) Bariton oder gar Bass geworden. Statt dessen muss er jetzt den - Zitat - "Pizzabäcker-Song" singen (= La donna e móbile).

Liebe Grüße

Vitellia

Hmmm...

Fragen wir doch mal anders herum: Wozu gibt es in der Oper Tenöre? na klar: irgendeinen Liebhaber braucht das Stück halt, aber das war's dann auch schon. Diejenigen, die die Welt am Laufen halten, sind allemals die Bässe und Baritone, ohne die die Tenöre nicht mal an ihr Mädel rankommen. Kennt Ihr EINE Mozartoper, wo es der Tenor ohne die Hilfe von am richtign Mann schafft?

Tamino: - Fällt gleich bei seinem ersten Auftritt in Ohnmacht und muß dann von Frauen gerettet werde. Später verläuft er sich und muß von Papageno und Pamina gefunden werden. (Schon mal darüber nachgedacht warum die Pa-mina und nicht Ta-mina heißt??) Außerdem glaubt er alles, was man ihm erzählt und macht alles, was man ihm anschafft, und zwar immer das, wass ihm gerade der letzte anschafft - ein geborener Führer! Sogar Flöte kann er nur, weil die von allein spielt. Und Schneid hat er - zum Lachen: "Mein Kind, was werden wir nun sprechen..?" Aber später dann den großen Maxe geben und dem Papageno den Mund verbieten.

Don Ottavio - der hat das einmalige Pech, daß ihm KEIN Bass oder Bariton hilft. Da hilfts ihm auch nix, daß er die Donna Anna permanent ansülzt. SIE WILL NICHT! Wer mag auch schon so einen Minisänger, wenn man einen DON GIOVANNI (wir wissen es: Bariton!) hätte haben können...

Belmonte - der bringt's doch ned amal fertig, allein eine Leiter an Constanzes Fenster anzulegen (-> Fensterln) Sogar dazu baucht er den Pedrillo (Bariton...) Statt dessen singt er solange Arien, bis die Flucht entdeckt wird. Und dann fällt ihm nix anderes ein, als mit seinem Vater anzugeben. Da ist er irgendwie wie der Tamino - "Ich bin ein Prinz...!"

Idomeneo - Wenn der auch nur ein Fünferl Hirn investiert hätte, BEVOR er so einen depperten Schwur tut, dann hätt's die ganze Oper ned gebraucht. Was natürlich auch wieder schad gewesen wäre. Aber es hätt viel Ärger gespart.

Escamillo - Angeberischer Lackaffe. May be. Aber immerhin einer, der weiß, wie er aufzutreten hat! Und Don José? - Weichei. Kriegt ja auch das Mädel nicht, keins von beiden. Klar, es hift ihm dabei ja auch kein selbstloser Bariton.

Almaviva/Rossini - bekommt das Mädel auch NUR dank selbstlosem Baritoneinsatz. Letzterer stellt das gleich zu Beginn auch ganz nüchtern fest, welche Rolle er in der Welt spielt: Largo al Factotum. Lalalalera...

Ernesto - die gleiche Geschichte. Hätte für ihn kein happy End, wenn da nicht der Dr. Malatesta...

Rodolfo - läßt das Mädel erst mal sitzen, als er erfährt, daß sie krank ist. So ein Held! Und wer sorgt immer wieder mal für ausreichend Essen zwischendurch, damit unser Tenor ned verhungert? (oder besser: ned abnimmt?) Marcello! (Wir ahnen es - Bariton...)

Pinkerton - mit Verlaub: ein Arschloch

Radames - der einzige Tenor mit Rückgrat..!

Zitat

...Sexmonster Don
Giovanni....

Sagt mal: sind Euch da noch nie Zweifel gekommen an dieser Stalkergeschichte? WAS WISST IHR WIRKLICH ÜBER IHN? Ich meine, so ganz objektiv, und nicht nur aus Erzählungen Dritter, die alle irgendwie ein mehr oder weniger vitales Interesse daran haben, ihn schlecht zu machen?

:mlol: :mlol: :mlol:

Sag mal, so ein singender Kater wie du... der ist doch hoffentlich............ Bariton?

Und was den Don und das Stalking angeht: von wegen Sexmonster! :shake:

Er kommt nicht ein einziges Mal zum Zuge- in der gesamten Oper nicht! Da kann man nicht mal vom Coitus interruptus sprechen, denn selbst die Versuche werden schon im Vorfeld interruptiert. Eine richtig arme Socke ist das und für all dieses nicht zum Zuge gekommene muss er dann am Ende auch noch zum Teufel fahren. Singen darf er auch nix Ordentliches- ich habe wirklich Mitleid mit diesem armen Opernbariton! :troest:

Und die Anderen:

Don Ottavio- wartet heute noch aufs Mädel ! Tenor . Leporello, kriegt bestenfalls die abgelegten Mâdels seines Don und wenn die dann merken dass er es ist... Interruption und Fehlanzeige! Bariton-Bass.

Am Ende ist Massetto der einzige, der das Mädel (bzw dessen certo balsamo) wirklich kriegt und der ist ein..... Bass!!!!!

Also sing mal endlich einer ein Loblied auf die Bässe :yes:

F.Q.

und nicht vergessen folgende Tenöre:

Othello: Leichtgläubigkeit + gleichzeitiger Autismus in Person

Pelleas: ist nicht fähig sich mal richtig mit Golo auszuquatschen

Herodes: Psychopath

Ägisth: Obertrottel (aber nicht im Bett)

Tambourmajor und Hauptmann im Wozzeck: einfach nur würg !!!!

Despotes in BAZis Soldaten: fast genauso mies wie Pinkerton

Siegfried: ständig Symptome von Frühdemenz

Tannhäuser: zu Beginn völlig überfordert durch die erotischen Avancen von Venus

RE: Armer Opernbariton !

Zitat von gioachino

Wozzeck : Niederer Dienstgrad. Verliert sein Sopranweib an einen trommelnden Offizier. Nichtschwimmer.

:mlol: :mlol: :mlol: :mlol: :mlol: Habe schon sehr lange nicht mehr so gelacht wie über das "Nichtschwimmer" in deinem Beitrag.

Reden wir doch mal von den armen Bässen:

Alcina (Melisso), drei Stunden Oper, EINE Arie...

WO, sechs Teile, drei Stunden, ZWEI Arien...

Ariodante (il re), drei Stunden Oper, DREI Arien...
(drei kleine Arien, die sang der Bass allein, da war die Oper auch schon aus, da ließ er's wieder sein...)

Man kann's natürlich auch positiv sehen: die anderen müssen sich drei Stunden lang plagen....

Tenöre, Ihr Lieben, sind doch eigentlich etwas für junge, unerfahrene Leute, die sich noch an Lambrusco betrinken - vordergründiger Rausch ohne Substanz.
Baritone und Bässe hingegen sprechen den reiferen Verstand und Geschmack an, wie ein Mouton Cadet Rothschild. Von dem, lieber Bustopher, trinken wir doch auch höchstens ein, zwei Gläschen... ;+)

So tröstet Euch und sich
der auf der weiblichen Seite dieses Problems leidende

Mezzosopran Honoria Lucasta

Zitat von Honoria Lucasta

vordergründiger Rausch ohne Substanz.

jaja, und hinterher Kater...

Aber was willst Du mir damit eigentlich sagen? Daß die Bässe und Baritöne eher die ältere weibliche Jugend ansprechen? Oder daß letztere nicht mehr verträgt? :stumm:
PS: eine meiner Lehrerinnen ist Mezzo. Die hat mal gesagt, daß, wenn sie wieder mal auf die Welt kommt, dann als Bass wiederkommt. Wegen dem irren Gefühl, wenn der ganze Körper vibriert, bei den tiefen Tönen....