"Ein Klavier, ein Klavier": Jeden Tag eine Klaviersonate / ein Soloklavierwerk

Zitat von Quasimodo

Zitat von Mauerblümchen

Melnikov habe ich in bester Erinnerung, nicht zuletzt mit den Klavierkonzerten Schostakowitschs ... aber ja, leider noch nicht mal im Stream verfügbar.

Bei Spotify schon.

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Danke! Damit ist die muskalische Begleitung des Abends wohl gesichert (als Alternative zur Levit-Aufnahme).

LG

Zitat von Lionel

Diese und noch viele weitere Aufnahmen von Alexander Melnikov gibt es auch bei Tidal.

Oh, danke für den Hinweis! Tidal habe ich im Zugriff. Also Melnikov statt Scherbakov ...

Zitat von leverkuehn

Aber Schostakowitsch's Zyklus hat eben doch nicht die Geschlossenheit und perfekte Konstruktion des Bachschen WTK.

Mal davon abgesehen, ob das Wohltemperierte Klavier sich wirklich durch "Geschlossenheit" auszeichnet (finde ich nicht), hat Schostakowitsch sein op. 87 ausdrücklich nicht als Zyklus sondern als Serie von Einzelstücken konzipiert. Man kann das natürlich trotzdem zyklisch spielen bzw. hören, aber wenn einem das zu lang wird, hat man - vorausgesetzt es ist gut gespielt - wohl doch selbst etwas falsch gemacht. Jedenfalls führt es in die Irre, dem Werk Schwächen bei etwas vorzuwerfen, was gar nicht zu seiner Konzeption gehört.

Zitat von Mauerblümchen

Dem kann ich zustimmen! Die d-Moll-Fuge ist definitiv Höhepunkt des Zyklus, der für vieles unterwegs entschädigt

Ich kann dem nicht zustimmen. Ich finde etliche Stücke davor nicht minder gut, z.B. die Des-Dur-Fuge (mit einem besonders originellen Präludium), bei der sowohl Tonart als auch Metrum in scheinbarem Chaos versinken und man trotzdem die Struktur wie eine Fessel spürt, oder die in b-moll, deren ausuferndes Thema fast improvisiert wirkt, die in Es-Dur, die auf einer ganz eigenen Tonleiter basiert usw.. Das alles nacheinander zu hören bzw. zu spielen, wäre mir auch normalerweise zu viel, aber das geht mir bei Bach mindestens im selben Maße so.

Zitat von ChKöhn

Mal davon abgesehen, ob das Wohltemperierte Klavier sich wirklich durch "Geschlossenheit" auszeichnet (finde ich nicht), hat Schostakowitsch sein op. 87 ausdrücklich nicht als Zyklus sondern als Serie von Einzelstücken konzipiert. Man kann das natürlich trotzdem zyklisch spielen bzw. hören, aber wenn einem das zu lang wird, hat man - vorausgesetzt es ist gut gespielt - wohl doch selbst etwas falsch gemacht. Jedenfalls führt es in die Irre, dem Werk Schwächen bei etwas vorzuwerfen, was gar nicht zu seiner Konzeption gehört.

Ich finde, dass man sowohl das WTK (Band I oder II) als auch op. 87 zyklisch aufführen kann und dass das gut funktioniert, aber natürlich benötigt man als Zuhörer dann schon einiges Sitzfleisch, einfach aufgrund der Dauer. Ich stimme Dir aber zu, dass man weder das WTK noch op. 87 zyklisch hören muss, wenn es einem zu lang wird. Eigentlich muss man noch nicht mal unbedingt Präludium und Fuge einer Tonart zusammen hören, sondern viele der Stücke funktionieren auch alleine sehr gut.

Zitat von ChKöhn

Ich finde etliche Stücke davor nicht minder gut, z.B. die Des-Dur-Fuge (mit einem besonders originellen Präludium), bei der sowohl Tonart als auch Metrum in scheinbarem Chaos versinken und man trotzdem die Struktur wie eine Fessel spürt, oder die in b-moll, deren ausuferndes Thema fast improvisiert wirkt, die in Es-Dur, die auf einer ganz eigenen Tonleiter basiert usw..

Spontan würde ich noch die Fugen in e-moll und in A-Dur ergänzen - beide sehr unterschiedlich im Charakter, die e-moll-Fuge sehr gewichtig, die A-Dur-Fuge sehr luftig und geradezu ätherisch im Ausdruck, aber gerade das finde ich an ihr so interessant. Ich muss aber zugeben, dass ich das WTK (besonders Band I) ungleich besser kenne als op. 87, einfach weil ich es selbst schon gespielt habe.

LG

Ich glaube, es ist ziemlich gut belegt, dass Bach zumindest das WTKI nicht als geschlossenen Zyklus sondern als Kompendium unabhängig voneinander komponierter Stücke ausgelegt hat. Bach schrieb sozusagen zum Vergnügen Fugen, wenn er Zeit hatte. Möglicherweise hat er schließlich die Präludien systematisch dazukomponiert. Vielleicht kann uns hier ein Bachkenner mehr dazu sagen (zabki fehlt!).

Zitat von Felix Meritis

Ich glaube, es ist ziemlich gut belegt, dass Bach zumindest das WTKI nicht als geschlossenen Zyklus sondern als Kompendium unabhängig voneinander komponierter Stücke ausgelegt hat. Bach schrieb sozusagen zum Vergnügen Fugen, wenn er Zeit hatte. Möglicherweise hat er schließlich die Präludien systematisch dazukomponiert. Vielleicht kann uns hier ein Bachkenner mehr dazu sagen (zabki fehlt!).

Da kann man sich wohl ziemlich sicher sein. Bachs Titel für das WTK I lautet:

"Das Wohltemperirte Clavier oder Præludia, und Fugen durch alle Tone und Semitonia, so wohl tertiam majorem oder Ut Re Mi anlangend, als auch tertiam minorem oder Re Mi Fa betreffend. Zum Nutzen und Gebrauch der Lehrbegierigen Musicalischen Jugend, als auch derer in diesem studio schon habil seyenden besonderem Zeitvertreib auffgesetzet und verfertiget von Johann Sebastian Bach. p. t: Hochfürstlich Anhalt-Cöthenischen Capel-Meistern und Directore derer Camer Musiquen. Anno 1722."

Soll heißen: das Stück (oder besser die Stücke) mögen entweder der "musikalischen Jugend" zur Ausbildung dienen oder aber dem "Zeitvertreib" der "in diesem studio schon habil seyenden". Weder Ausbildung noch Zeitvertreib macht man üblicherweise, indem man ca. zweieinhalb Stunden Musik am Stück spielt.

LG

Zitat von Symbol

Weder Ausbildung noch Zeitvertreib macht man üblicherweise, indem man ca. zweieinhalb Stunden Musik am Stück spielt.

Ich hab damals schon mal so 4 Stunden am Stück geübt. Gut, Kaffee und Zigarette gabs zwischendurch. Oder 2 Stunden hintereinander Kammermusik zum Zeitvertreib gespielt.

Aber es stimmt wohl. Wenn man wirklich übt, dann spielt man nicht das ganze WTK einmal durch. Sondern nimmt sich das eine oder andere Stück vor.

Andererseits, wenn ich das WTK wirklich spielen könnte, dann würde ich es in der Tat auch zum Zeitvertreib ab und zu ganz durchspielen. Am besten wenn es draussen schneit, mit einem Pot Jasmin Tee auf dem Stöfchen.

Zitat von Rosamunde

Aber es stimmt wohl. Wenn man wirklich übt, dann spielt man nicht das ganze WTK einmal durch. Sondern nimmt sich das eine oder andere Stück vor.

Das ist das, was ich eigentlich meinte. Es wäre zumindest eine äußerst ungewöhnliche Art der musikalischen Ausbildung, Klavierschüler immer wieder das gesamte WTK spielen zu lassen.

LG

die Armen.

Nur anbei, mein Klavierlehrer hat damals behauptet, er würde selber nichts anderes üben - es war sozusagen sein täglich Brot - als Erwachsener dann. Es gibt schon Leute.....

Zitat von Rosamunde

die Armen.

Nur anbei, mein Klavierlehrer hat damals behauptet, er würde selber nichts anderes üben - es war sozusagen sein täglich Brot - als Erwachsener dann. Es gibt schon Leute.....

Ich finde, dass tägliches Spielen aus dem WTK durchaus Sinn machen kann. Ich habe das (zur Ablenkung) praktiziert, als ich im Studium für die Diplomprüfungen gelernt habe.

Zum Üben auf dem Klavier würde ich aber annehmen, dass eine gewisse Einseitigkeit im Ausdruck droht, wenn man nicht hin und wieder auch mal Musik aus anderen Epochen spielt. Sogar Gould hat ja mehr als nur Bach geübt.

LG

Zitat von Symbol

Zum Üben auf dem Klavier würde ich aber annehmen, dass eine gewisse Einseitigkeit im Ausdruck droht, wenn man nicht hin und wieder auch mal Musik aus anderen Epochen spielt.

jetzt wo du's sagst und ich an sein Spiel denke....

aber abends hat er in einem Kölner Kabarett Klavier gespielt. Die Machtwächter. Vielleicht musste er sich danach "sammeln".

Zitat von Symbol

Ich habe das (zur Ablenkung) praktiziert, als ich im Studium für die Diplomprüfungen gelernt habe

dann musst du ja ganz gut spielen können - toll.

Zitat von Rosamunde

Zitat von Symbol

Ich habe das (zur Ablenkung) praktiziert, als ich im Studium für die Diplomprüfungen gelernt habe

dann musst du ja ganz gut spielen können - toll.

Es geht so - ich habe ja nicht behauptet, dass ich die Stücke gut gespielt habe, sondern halt nur, dass ich sie gespielt habe. Im Ernst: mir als Hobby-Klimperer fallen einige Dinge aus dem WTK I leichter, anderer deutlich schwerer, einige gehen kaum (die spiele ich dann halt auch recht selten). Mit den Sachen, die viel Geläufigkeit erfordern, habe ich leider so meine Probleme. Vielleicht spiele ich deshalb einige langsame Stücke besonders bedeutungsschwanger.

LG

Ich spiele für mich beinahe nur Sachen von Bach. Es gibt nichts, was mir ähnlich viel Spaß macht. Man kann sogar die Sonaten mit obligatem Cembalo alleine spielen. Mozarts Violinsonaten fände ich vielleicht ähnlich schön zum Spielen, aber da fehlt das Klavier dann doch an vielen Stellen, von Beethoven ganz zu schweigen (und außerdem liegt er beschissen in der Hand).

Zitat von ChKöhn

Ich finde etliche Stücke davor nicht minder gut, z.B. die Des-Dur-Fuge (mit einem besonders originellen Präludium), bei der sowohl Tonart als auch Metrum in scheinbarem Chaos versinken und man trotzdem die Struktur wie eine Fessel spürt

Wo ich sie gerade wieder gehört habe: diese Des-Dur-Fuge in op. 87 ist wirklich ein absoluter Hammer! Wir ein anderer Forianer wohl sagen würde: mega-fetzig. Du hast eigentlich sehr gut beschrieben, was dieses Stück so besonders macht, besser kann man das kaum formulieren.

LG

Nun wieder Bach im Rückspiegel.

Bach/Busoni: Chaconne d-Moll (nach BWV 1004)

Hélène Grimaud, Klavier

Streckenweise recht empfindsam. Nix gegen ABM oder Bolet, doch so fand ich es auch ohrenbefriedigend.

Gruß

MB

Postnikova-Serenade.

Ferruccio Busoni: Fantasia contrappuntistica

Viktoria Postnikova, Klavier

Nach den Eruptionen bei Ogdon war das ein Nocturne ...

Gruß

MB

Wie schon Hans Moser so richtig bemerkte , gibt es so etwas wie eine Verpfichtung , sich der Mauerblümchen anzunehmen ; dies insbesondere , wenn sie meine Hörabläufe durcheinanderbringen . Also gut , auch hier

Ferruccio Busoni: Fantasia contrappuntistica

Aber nicht irgendeine . Was Authentisches soll es schon sein . Da kommt in erster Linie Egon Petri in Frage . Duo-Partner & Assistent seiner Lehrers Busoni , hat er vielleicht das Werk am häufigsten gespielt , und sollte es also können . Ja, ich finde , das hört sich gut an . Verstehen tu ich es nicht .

Aus der Zauberbox :

Zitat von b-major

Da kommt in erster Linie Egon Petri in Frage . Duo-Partner & Assistent seiner Lehrers Busoni , hat er vielleicht das Werk am häufigsten gespielt , und sollte es also können .

Oh, danke für den Hinweis! Mein Strömer bietet die Box an ... und in einer anderen Petri-Schale die Chaconne von Bach/Busoni. Der morgige Abend scheint gerettet ... ... bin neugierig, wie Petri im Spannungsfeld zwischen Postnikova und Ogdon liegt ...

Zitat von b-major

Verstehen tu ich es nicht

Papperlapapp, wer versteht schon Musik ... den deutschen Wikipedia-Artikel zum Werk fand ich ganz hilfreich ...

Gruß

MB

Heute also der Egon des Petrus.

Bach/Busoni: Chaconne d-Moll

Egon Petri, Klavier

15. Juni 1945

Eine zügige Angelegenheit (12:06).

Gruß

MB

Zitat von Mauerblümchen

Bach/Busoni: Chaconne d-Moll

Das Stück gibt's auch in der Aufnahme eines Forumsmitglieds:

Und das Original gleich noch dazu!

Werd' ich heute abend mal auflegen!