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  • Zitat von putto: „Eben, und deshalb sind für mich Dukumentationsfilme wie Riefenstahls Triumph oder Lanzmanns Shoah auch Kunst; über den Aspekt, etwas zu lernen, haben beide für mich rein ästhetische Qualitäten, “ Menno, Claude Lanzmanns Shoa ist so wenig Kunst wie Krystyna Zywulskas "Tanz, Mädchen- Vom Warschauer Getto nach Auschwitz" oder Wiesław Kielars "Anus Mundi"...... Zwar nervt mich etwas, dass Lanzmann Shoa ausgerechnet mit Riefenstahls mieser Nazi-Propaganda, ob ihrer vermeintlichen „ä…

  • Zitat von bustopher: „Ich glaube aber, dass das Problem tiefer liegt. “ Find ich auch . Aber nicht bei Riefenstahls Triumph. Zitat von bustopher: „Gute Propaganda (im Sinne von „wirksam“) ist subversiv. Die eigentliche Botschaft ist nicht plump holzschnittartig im Vordergrund (z.B. "Jud süß") sondern nur zwischen den Zeilen. Insofern sind derartige Clips (soweit ich sie kenne) noch nicht mal gute Propaganda. “ Check momentan nicht so richtig, worauf du damit hinaus willst. Wenn nur (!) Propagand…

  • Zitat von Kater Murr: „Und Wahlwerbespots von Melitta, Fruchtzwerge oder der SPD oder ein Film wie "Iron man", den man als propagandistisch einordnen könnte, könnten aber Kunst sein? Weil relativ harmlose Propaganda oder für die "richtige Seite"? “ Diese Chosen sind, im Gegensatz zur Kunst, aber echt totalst zweckgebunden (Iron-Man hab ich mir davon allerdings nicht eingeschmissen) => keine Kunst. Das hat also gar nix mit "richtiger Seite" zu tun.. Zitat von Kater Murr: „Liegt das daran, dass ma…

  • Zitat von Wolfram: „nun haben viele von diesen Propagandafilmen der Nazis mit Filmkunst nicht unbedingt etwas zu tun, es ist aber vielleicht trotzdem auch wichtig, sie sich anzuschauen “ Dem stimmt mein Brägen zu. Vor allem im Falle von Riefenstahls "Triumph". Viele andere Nazi-Filme hab ich mir nicht reingezogen, da zu großer Widerwillen. Wär käme denn auf die Idee Propaganda-Clips vom IS, Hamas oder Wahlwerbespots von NPD und AfD als Kunst zu bestimmen, obwohl auch derartige Machwerke mehr ode…

  • Zitat von EinTon: „Dann nochmal konkret gefragt: Ist nun Kunst mit weltanschaulichem (zB christlichem, kommunistischem...) Hintergrund für Dich "erkenntnisfördernd" oder nicht? Und ziehst Du Musik, die ohne explizite weltanschauliche Agenda auskommt "bekenntnisorientierten" Werken vor? Letzteres hast Du sinngemäß hier gesagt. “ Menno. Deine Frage nimmt meinen Brägen jetzt heftigst in Schwitzkasten. Sagen wir mal so. Reinzieherei von Artefakten mit reingenudelter weltanschaulicher Beimischung, tr…

  • Zitat von bustopher: „Alternativ: 80% der Objekte in Museen/Schlössern/Kirchen o.ä. und ein nicht vernachlässigbarer Anteil der Werke aus den ephemeren Künsten sind dann keine Kunst (mehr). z.B. Johannespassion (egal von wem): Ganz böse. Propaganda. Antisemitisch. Und anyhow "auf der richtigen Seite" entstanden. “ Diese Alternative nicht erforderlich. JP ist mit ihrer antisemitischen Schlagseite und ihrer möglichen Verfilzung mit religiösen Kult dennoch kunsttauglich. Zitat von bustopher: „z.B. …

  • Zitat von putto: „Film/Literatur ohne Spuren von Ideologie gibt es aber wohl kaum bis gar nicht, d.h. Erkenntnis in Hinblick auf Geisteshaltungen und Lebenswelten wird man oft aus solchen Kunstwerken gewinnen können. “ Nicht nur Mucke und Schreibe. No Kunstwerk ist frei von ideologischer Komplizenschaft mit Welt und deren Einrichtung. Aber Kunst versucht gleichzeitig aus dieser Verstrickung sich zu verpissen. In derartiger Spannung funzt halt Kunstchose. Zitat von putto: „Dass Riefenstahls Olymp…

  • Zitat von putto: „Wenn jemand sagt: "Macbeth ist der genau gleiche Scheißdreck wie die anderen Verdiopern auch" würde ich mit dieser Person auch keine Lust mehr verspüren, mich über Musik/Kunst/etc. auszutauschen “ ich zieh mir gerne wütendes Aggro-Gebelfere gegen Avantgarde-Mucke rein, weil mir zuweilen spannende Hör-Anregungen dabei rüberkommen. RT-Phoben Pöbeleien verdanke ich auch eine Menge toller Impulse für geile RT-Inszenierungsbesuche, aber RT-Fass muss ja in diesem Thread nicht weiter …

  • Zitat von putto: „Ich finde es ja eher erfrischend und erkenntnisfördernd einmal ein weltanschaulich andersrum wertendes Kunstwerk/wasauchimmer rezipieren zu können, “ Erkenntnisfördend (bei Kunstwerken) kommt mir vor allem solche Kunstchose rüber, in der möglichst wenig bis gar nix Weltanschauliches reingenudelt wurde. Nazi-Propaganda ist allenfalls erkenntnisfördend, um versuchen zu checken, welche Methoden sich Faschismus, Populisten, Nazis bzw. autoritärer Staat für ihre übelsten Zwecke bedi…

  • Zitat von Josquin Dufay: „Riefenstahl gehört ohne Frage zu den fähigsten Regisseuren [geschlechtsunabhängig] der Filmgeschichte und zeigt ein Gefühl für Bildkomposition, Montage und Konzeption, die eine Intelligenz und Präzision höchster Perfektion offenbart. Sie müßte zu den ganz Großen zählen, weil ihre Werke ihre Wirkung nicht verfehlen... “ Zitat von Josquin Dufay: „Ich selber habe vor Jahren Triumph des Willens (1935) gesehen. Und ich empfinde diesen Film genauso zwiespältig wie die beiden …

  • Heute + demnächst im Radio

    Amfortas09 - - Musik: Erfahren

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    DLF-Kultur; Samstag, 08.06.19; 19:00 – 00:00 Wagner: Die Walküre Klaus Florian Vogt, Tenor – Siegmund Astrid Kessler, Sopran – Sieglinde Catherine Foster, Sopran – Brünnhilde Aris Argiris, Bass – Wotan Monika Bohinec, Mezzosopran – Fricka Magnus Piontek, Bass – Hunding Caroline Wenborne, Sopran – Gerhilde Magdalena Hinterdobler, Sopran – Ortlinde Sylvia Rena Ziegler, Mezzosopran – Waltraute Sophia Maeno, Alt – Schwertleite Daniela Köhler, Sopran – Helmwige Franziska Krötenheerdt, Sopran – Siegru…

  • Zitat von Gurnemanz: „Am 1.6.2019 wird es im Cocertgebouw Amsterdam eine konzertante Aufführung der Gezeichneten geben, mit Markus Stenz am Pult. Ich würde mir ernsthaft überlegen hinzufahren, aber aus verschiedenen Gründen geht es nicht. Anscheinend gibt es aber eine Radio-Übertragung. “ Schrekerei-String kann über diesen Radio-Link reingezogen werden: nporadio4.nl/ntrzaterdagmatinee/gemist

  • Zitat von Melione: „Ich glaub, so ähnlich meintest du das auch, “

  • Zitat von zabki: „eine Spezialfrage: ein theaterkundiger Bekannter von mir gab mir mal den Hinweis, daß Berg den "Charaktertypus" des Hauptmann bei Büchner verkannt oder jedenfalls massiv verändert hätte - sozusagen an Stelle eines "Melancholikers" einen "Hysteriker" (???) komponiert. Ich muß sagen, ich finde da auch eine Diskrepanz von Text und Musik. Der zappeligen Musik nach sollte dem Hauptmann eigentlich nichts schnell genug gehen, das Gegenteil ist der Fall. “ Ohne Berg-Steigerei auf eine …

  • Zitat von Sadko: „. Alles ist eigentlich auf vordergründige Schablonen angelegt (Doktor karrieregeil, Hauptmann ein Arsch, Tambourmajor brutal). Okay, vertont wurde allerdings nur eine Kurzfassung des Theaterstücks. “ Zitat von Caesar73: „Bücher kritisiert die gesellschaftlichen und ökonomischen Missstände, die das Handeln der Figuren bestimmen. Woyzeck ist zunächst ein Opfer der Umstände. Der Mord ist einerseits ein Eifersuchtsdrama andererseits ist Woyzeck nur begrenzt zurechnungsfähig. “ Eben…

  • Zitat von Sadko: „Aber wieso man die Wozzeck-Figur dann womöglich nicht psychologisch differenzieren soll, verstehe ich nicht. Im wirklichen Leben sind die Leute mit massiven psychischen Problemem ja zwar Ruinen, aber trotzdem "richtige Menschen", die nicht in schwarz-weiß-Muster zu pressen sind. “ Vielleicht könnte Wozzeck noch psychologisch differenziert werden. Wie gesagt, bin mir darüber bisher nicht völlig im Klaren. Mir kommen Wozzeck und Protagonisten momentan so rüber, als wären alle gle…

  • Zitat von Sadko: „Dann frage ich mal in die Runde: Wie sollte man Eurer Meinung nach den Wozzeck darstellen? Dafür gibt es ja mehere Möglichkeiten... “ Schwierige Frage, die mein Brägen sich bisher nicht so gestellt hat. Gehört vielleicht eher in den Wozzeck-Thread. Gegebenfalls einfach da reinkopieren… ... aus momentanen Bauch-Feeling verbal geballert, Franz Grundhebers Gestaltung und Stimmfärbung, dass er nicht die volle Palette seiner Möglichkeiten dabei einsetzt, sondern gleichsam absichtsvo…

  • Auf Wunsch von Amfortas aus "eben gehört und geguckt" hierher kopiert. Braccio Zitat von Sadko: „Dann frage ich mal in die Runde: Wie sollte man Eurer Meinung nach den Wozzeck darstellen? Dafür gibt es ja mehere Möglichkeiten... “ Schwierige Frage, die mein Brägen sich bisher nicht so gestellt hat. Gehört vielleicht eher in den Wozzeck-Thread. Gegebenfalls einfach da reinkopieren… ... aus momentanen Bauch-Feeling verbal geballert, Franz Grundhebers Gestaltung und Stimmfärbung, dass er nicht die …

  • Franz Grundheber

    Amfortas09 - - Sänger

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    Die Schönbergsche Moses-Partie hatte Franz Grundheber glücklicherweise des Öfteren am Wickel. Neben Günther Reichs Gestaltung, die mich besonders in der Gielen-Studio-Konserve anmacht, kommt auch Franz Grundheber darin höchst beeindruckend rüber. Jüngster Mitschnitt vom 28.01.17 unter Metzmacher aus HSV-Town. Höchst fetzig gleichfalls seine höchst differenzierte und ausdrucksstarke Gestaltung des Borromeo (Pfitzners Palestrina) in einem Oe1(?) -Mitschnitt aus Wien vom 07.06.99 aus Wien. Supergei…

  • Eben gehört

    Amfortas09 - - Musik: Erfahren

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    Zitat von audiamus: „Darauf einen Jägermeister. “ Äh, Warste Zeitlang etwa Eintracht Braunschweig Fan und jetzt Nostalgie-Feeling Diese FS-Kleiberei kommt richtig geil rüber.

  • Zitat von Newbie69: „Mit Franz Grundheber als Wozzeck und Heinz Zednik als Tambourmajor. War eh gerade günstig, daher zugeschlagen. Franz Grundheber ist hier wirklich ein großartiger Wozzeck!!! Ich frage mich ernsthaft, ob er überhaupt noch zu toppen ist. Ich freue mich ja schon auf Peter Mattei (MET-Kino, Januar 2020) als Wozzeck und denke, dass er ebenfalls sehr gut sein wird, aber Grundheber ist schon verdammt ... "perfekt". “ Bisher meine Lieblings-Wozzeck-Aufnahme. Nicht nur Franz Grundhebe…

  • Zitat von Sadko: „Hi Es freut mich, dass mein Beitrag den Anstoß für das Hören der Aufnahme gegeben hat! “ ist ja auch Sinn von C., dass wir alle uns gegenseitig mit Tipps, Impulsen, Anregungen, Hinweisen reichlich befruchten, um in Fülle zu ernten… . Zitat von Sadko: „ Ich kenn dazu leider nichts sagen, weil sie nicht kenne... “ Vor Jahren konnte ich mit der Böhmschen Lulu-Einspielung nix anfangen, weil mir Chose irgendwie zu gefällig rüberkam, was aber totaler Kack meinerseits war. Grübelte da…

  • Eben geglotzt

    Amfortas09 - - Film etc. - Werke

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    Kommt immer wieder geil rüber.....

  • Lulu-Lust

    Amfortas09 - - Oper

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    Vor allem Sadkos Begeisterung (in seinem Posting) für Bergs Lulu-Mucke motivierte zum Reinziehn der Bergschen Lulu (2-Akt-Short-Version) unter Fuchtel Karl Böhms, sowie eigene Neugier auf Dr. Schön mit Dietrich Fischer-Dieskau, weil bereits seit langem mein Lieblings-Stimmband-Quäler. Erstemal Mäkelei: M.E. hat da Tonmeister nervig rumgefuhrwerkt, vor allem was Evelyn Lears Lulu betrifft. Besonders ärgerlich im 2. Akt. Passagen kommen rüber, als ob Lulu plötzlich wie aus dem Off singt. Am meist…

  • Heute + demnächst im Radio

    Amfortas09 - - Musik: Erfahren

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    DLF-Kultur, Samstag; 18.05.19; 21:30 – 23:00 Ernst Krenek „Pallas Athene“, Sinfonie op. 137 „Tricks and Trifles“ für Orchester „Potpourri“ für großes Orchester op. 54 Deutsche Staatsphilharmonie Rheinland-Pfalz Leitung: Karl-Heinz Steffens ------------------- NDR-Kultur; Sontag; 19.05.19; 22:00 – 00:00 Wolfgang Amadeus Mozart: Streichquintett g-Moll KV 516 Johannes Brahms: Streichquartett a-Moll op. 51 Quatuor Modigliani Pauline Sachse, Viola Aufzeichnung vom 30. März 2019 in der Kunstscheune Va…

  • Eure absolute Lieblingsoper

    Amfortas09 - - Oper

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    Zitat von putto: „Das habe ich jedenfalls früher oft genug angehört, um es wirklich von vorne bis hinten im Ohr zu haben, und wird auch jedesmal mich wieder fesseln können, nehme ich an, in den letzten 10 Jahren wohl nur ausschnittsweise angehört. “ auch die beiden Sparversionen davon für noch Ärmere reingezogen ?

  • Zitat von Gurnemanz: „Beim Einlaß: Karlheinz Stockhausen: „Gesang der Jünglinge“ Gustav Mahler: Symphonie Nr. 3 d-Moll “ finde, das passt, weil gleichermaßen geiler Kontrast und Bezug zu Mahler-3-Mucke. Zitat von Gurnemanz: „Dirigent: Johannes Harneit “ JH hob weiland in Hannover Nonos Al gran sole aus der Taufe.. und das gehört bisher mit zu den aller-fetzigsten reingezogenen Opern-Events .. wünsch dir intensivsten Mucken-Abend....

  • Eure absolute Lieblingsoper

    Amfortas09 - - Oper

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    Zitat von Sadko: „Dabei ist die Lulu doch viel schöner! “ Menno, Lulu-Mucke find ich doch auch geil. Aber Wozzeck-Mucke halt noch geiler, weil Chose mir packender, verstörender rüberkommt. Mit wenigen Noten, in wenigen Takten wird quasi alles gesagt. Feingeformte, verästelte, expressive Kleinteiligkeit als gepuzzelter fortlaufender Zusammenhang aus Formen, Motiven bzw. Beziehungen. Das ist einfach mega-unvergleichlich……….. …und fetzig-abrupter Szenenwechsel, super-coole Cuts z.B. geiles mega-kur…

  • Eure absolute Lieblingsoper

    Amfortas09 - - Oper

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    Zitat von Gurnemanz: „Diese sechs Meisterwerke, die ich vor ein paar Monaten in der Capriccio-Opernmeisterschaft 2018: Eure 15 Lieblingsopern aufgeführt habe, stehen bei mir nach wie vor ganz oben “ dito die 15 vom 2018-Ranking, relativ konstante Tabellenplatzierung: 1. ...Berg: "Wozzeck" (Abbado, 1987 live, Horenstein 09.11.50 ) 2 ... Mozart "Nozze " (z.B. Suitner 1964, Mühlbach 28.02.10) 3 ....Nono: „Al gran sole“ (Metzmacher, 02.08.09) 4 ....Verdi: “Otello" (z.B. Toscanini, Karajan mit Cuts 1…

  • Wir ziehn uns das Mega-Event der Kunstfestspiele in Hannover-Herrenhausen rein. Ausgerechnet in diesem Kaff wird am 26.05. Rebecca Saunders "Yes" gespielt. musikfabrik.eu/de/klang-bild/konzert/rebecca-saunders-yes biunsinnorden.de/veranstaltung…nsemble-musikfabrik-91662

  • MUTTERTAG 2019

    Amfortas09 - - Allgemeine Themen

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    ich habe zum Muttertag, neben Blumenstrauss, für uns Mitagessen zum Reinschaufeln vorbereitet: Meeres/flussfrüchte (Shrimps, Seelachs, Forelle) dazu Spargel mit Kartoffeln (mt und ohne Schale) und 4 verschiedene Soßen (zwei kalte und zwei warme, eine davon mit Knoblauch). Dazu schütten wir uns wahlweise kalten Pinot Grigio und/oder Frascati rein.....

  • Zitat von Kater Murr: „Von Spätwerk im besonderen Sinne würde ich auch eher sprechen, wenn es eine Art Zäsur oder Stilveränderung oder wenigstens eine Veränderung des Fokus gibt. Also Beethoven klar, Verdi vielleicht auch,... “ Falls Verdi, dann in 2 Phasen: Phase 1 Simone Boccanegra 2.0 und Otello Phase 2. Falstaff Mahlers letzten 3 Mucken Bildet Anton Weberns Phase seiner gebundenen Atonalität sowas wie Spätwerk ? Schönberg: siehe dazu Ausführungen Meliones. In jedem Fall: Luigi Nono: ab seine…

  • ... traurige Message. ... von Georg Katzers Mucke kommen mir vor allem seine Streichquartette geil rüber...

  • Zitat von andréjo: „Ich versteh Dich schon, bin halt konzilianter. Die Mischung macht's für mich. Vorwiegend Bequemes zu hören, erfüllt mich schon lange nicht mehr; da sind wir dann beinander. “ "Mischung" kommt mir gut rüber. Mir gehts nicht um Bewertung dessen, was man sich einschmeissen sollte oder auch nicht. Sondern vor allem deine Alternative zur sog. Postmoderne verlockt meinen Brägen. Also, dass ein Notenquäler, der - als ganz arme Sau - sich konfrontiert sieht mit Arschkarten-Anspruch v…

  • Zitat von andréjo: „Ligeti hat seinen Stil in den Neunzigern noch einmal verändert. Das Violinkonzert oder die Werke mit Horn sehe ich als persönliche Höhepunkte des späteren Schaffens, das Elemente der Anverwandlung klassischer Formen, eine Klangsprache, welche meines Erachtens ohne die Flächenreibungen der Sechziger nicht denkbar ist, “ Macht mich neugierig => wills mit späteren Ligeti erneut mal versuchen… Zitat von andréjo: „Folkloristisches und Minimalistisches zu einem bemerkenswert unverw…

  • Zitat von Symbol: „Das muss man m. E. differenziert betrachten. “ Okay, okay, okay, ... eingeräumt, mein "Problem" war halt dabei, dass ich zunächst mir Stockis frühes echt geiles Zeugs wie die unverwüstlichen Gruppen. Klavier-Mucke 1 -11, Kontakte (beide Versionen), Zeitmaße .. und .. und ....und .. reingezogen hatte .... so dass seine späteren Sachen mir im Verhältnis dazu ziemlich bis total am Arsch vorbei gingen.. vor allem das Helikopter-Quartett...

  • Egon Wellesz (1885 - 1974) String Trio Op. 86 (1962) youtube.com/watch?v=QnHut0UZWzg I: Molto sostenuto II: Vivace III: Adagio IV: Allegro moderato Bell' Arte String Trio (Stuttgart) S Lautenbacher (violin) U Koch (viola) T Blees (cello) kürzlich erschnüffelt, (könnte mir noch ausgefeiltere Wiedergabe vorstellen), Streichtrio trägt die typischen Merkmale vom späten Wellesz, verknappt, aber gleichzeitig hoch expressive Mucke, im Fluss, im Gestus stockend, retardierend (1. Satz) .. der Tonalität z…

  • Zitat von putto: „Nummer 1 mit dem problematischen Spätwerk ist doch eigentlich immer noch Stockhausen, oder? “ Find ich auch...

  • Zitat von putto: „Dir hat er offenbar nie so gefallen “ Sagen wir mal so, dieser Strawinsky beeindruckte mich beim Einschmeissen nie gleichermaßen, wie z.B. Histoire, Mouvements pour piano et orchestre, PS, Variations, "Aldous Huxley in memoriam", Violinkonzert, 3 Pieces for String Quartet, Sinfonie a vent... Zitat von putto: „das Streichtrio mag sehr beeindruckend sein, ist aber vielleicht nicht so wichtig wie das Bläserquintett. “ Für mich gehört Schönbergs super-geiles Streichtrio bisher mit …

  • Zitat von zabki: „am meisten die Histoire noch .. “ find ich ja auch mega-geilen Strawinsky. . und Strawinskys Violinkonzert zieh ich mir auch keinesfalls "neoklassich" rein, wie es vielleicht - nicht zu unrecht - Mucken-Mainstream macht, sondern ganz in Bezug auf Histoire-Erfahrung/Eindruck, weil Mucke einen dann auch fetzig-ramponiert rüberkommt.