Tournemire, Charles - zu gut für diese Welt?

  • allemal vielfältiger und interessanter als die diversen Orgelsymphonien von Widor und Vierne.


    Das darf man aber nicht laut sagen ... :hide: ... in die Symphonien Viernes kann man sich noch am ehesten "einhören", meine ich. :yes: Widor finde ich auch schwierig.

    Gruß
    MB

    :wink:

    "Den Geschmack kann man nicht am Mittelgut bilden, sondern nur am Allervorzüglichsten." - Johann Wolfgang von Goethe

  • Das Theater Ulm hat für den 7. Mai 2020 aus Anlass des 150. Geburtstages von Charles Tournemire die Uraufführung (!) seiner Oper "La Légende de Tristan" angekündigt (siehe "https://www.theater-ulm.de/spielplan/stue…ende-de-tristan").
    Gut möglich, dass das nach der spektakulären Produktion von Magnards "Guercoeur" letztes Jahr in Osnabrück ein weiterer Meilenstein der Wiederentdeckung von Meisterwerken des französischen Repertoires des frühen 20. Jahrhunderts werden wird.

    Herzlichst
    ilbravo

    Oper in Hamburg: seit 1678 in 3D

  • Das schöne an einem Forum wie unserem ist, dass man immer mal wieder daran erinnert wird, was man so noch im Regal stehen aber schon seit Jahr(zehnt)en nicht mehr gehört hat. Um meine Erinnerung aufzufrischen, habe ich gerade eine weitere Doppel-CD für mein Archiv geordert. Am Sekundärmarkt erschwinglich.

    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte Recht haben.

  • Das schönste am eigenen Archiv ist doch das Fundstück, von dem man nichts mehr wußte. Ärgerlich wird's, wenn man merkt das der letzte Einkauf überflüssig war, da alles schon 2 mal vorhanden.

  • Ärgerlich wird's, wenn man merkt das der letzte Einkauf überflüssig war, da alles schon 2 mal vorhanden.

    Stimmt schon , aber deshalb geh' ich nicht in eine Selbsthilfegruppe , die dann zur therapeutischen Tauschbörse mutiert , nur , um festzustellen , daß das Eingetauschte bereits 2x ...ad infinitum . Erinnert mich an , wie hieß er doch nochmal , D.Menz ?

    Good taste is timeless "Ach, ewig währt so lang " "But I am good. What the hell has gone wrong?" A thing of beauty is a joy forever.

  • Moin,

    dafür ist die Forum ja gut, dass man auf andere Komponisten und Werke aufmerksam gemacht wird. Bei Spotify gibt es recht viel, z.B. alle Symphonien, verschiedenste Orgelmusik, eine CD mit Kammermusik und zwei mit Klaviermusik.

    Ich habe die Tage die 7. Symphonie gehört, die mir sehr gut gefallen hat. Auch die Klaviermusik empfand ich beim ersten Hören als sehr originell.

     

    Helli

  • Auch ich habe den thread als Anregung genommen, mich wieder mit der symphonischen Musik von Tournemire zu befassen.

    Gestern seine erste und heute seine zweite Symphonie, deren Charakterisierungen in Beitrag 2 ich wenig hinzuzufügen habe. Speziell in der fast 50-minütigen 2. Symphonie werde ich durchaus auch mal an Mahler erinnert. Jedenfalls finde ich die Musik sehr hörenswert und frage mich auch, warum so unbekannt. zumindest bei mir soll sich das ändern. Bin gespannt auf die weiteren Werke, drei CDs sind auf dem Weg zu mir, um meine Sammlung (bisher 2,3,4, und 8 ) zu komplementieren. Die seit langem vergriffenen 6. konnte ich zu einem guten Preis über Discogs beziehen. Eine Quelle, die ich in letzter Zeit öfters genutzt habe.

    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte Recht haben.

  • Die seit langem vergriffenen 6. konnte ich zu einem guten Preis über Discogs beziehen.

    Die 6.von Charles Tournemire ist sein Meisterwerk, insbesondere das Finale ist der Hammer. Auf den Höhepunkt wird nochmal eine Steigerung draufgesattelt (in einem vorherigen Betrag hier als Delirium bezeichnet). Das schafften in meinen Ohren nur noch Bruckner in seiner 5. - und, jetzt bitte nicht lachen, Takashi Yoshimatsu.


    Gruß
    Josquin

  • . Die seit langem vergriffenen 6. konnte ich zu einem guten Preis über Discogs beziehen

    3,59 € bei amazon ist auch nicht die Welt . https://www.amazon.de/Sinfonie-6-Gal…82548842&sr=8-1
    Iich verrate aber nicht , was auf meinem Exemplar steht . Aber das ich es mit Tournamire nicht leicht habe , verrate ich .

    Good taste is timeless "Ach, ewig währt so lang " "But I am good. What the hell has gone wrong?" A thing of beauty is a joy forever.

  • Die Sinfonie-Aufnahmen mit Bartholomée sind eigentlich technisch ausgezeichnet. Allerdings hat die Nr. 7 eine Macke, die vermutlich nicht jedem auffällt: zahlreiche Clicks von 1 Sample Dauer, die vermutlich durch mangelnde Synchronisation der AD-Wandler oder bei einer nachfolgenden Kopie entstanden sind.
    Ich hab mir mal die Mühe gemacht, diese Clicks zu entfernen, und mein neues Master auch dem Label zur Weiterverwendung angeboten, allerdings darauf keine Antwort erhalten.
    Sind diese Clicks überhaupt schon jemand aufgefallen? (wäre ja nicht das erste Mal, dass ich der erste und einzige bin...)

    Wer Interesse hat, kann von mir Abhilfe bekommen (EAC und Audacity nötig, sonst nichts).

    :wink: Khampan

  • Allerdings hat die Nr. 7 eine Macke, die vermutlich nicht jedem auffällt: zahlreiche Clicks von 1 Sample Dauer, die vermutlich durch mangelnde Synchronisation der AD-Wandler oder bei einer nachfolgenden Kopie entstanden sind.

    Also mir ist beim Anhören mit Kopfhörer gerade nichts aufgefallen. Entweder ist der Fehler nicht auf allen CDs oder aber meine schon leicht Tinnitus-geschädigten Lauscher können so etwas nicht mehr wahrnehmen.

    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte Recht haben.

  • Die Sinfonie-Aufnahmen mit Bartholomée sind eigentlich technisch ausgezeichnet. Allerdings hat die Nr. 7 eine Macke, die vermutlich nicht jedem auffällt: zahlreiche Clicks von 1 Sample Dauer, die vermutlich durch mangelnde Synchronisation der AD-Wandler oder bei einer nachfolgenden Kopie entstanden sind.

    Die Aufnahme mit Bartholomée habe ich auch, lange nicht mehr gehört. Wo sind denn solche "Clicks" z. B.?

    Es gibt ja noch eine Alternativaufnahme der Siebten, mit Antonia de Almeida und dem Moscow Symphony Orchestra:

    Die habe ich nicht. Die Russen lassen sich übrigens deutlich mehr Zeit als die Belgier (oder haben diese gekürzt?):

    Bartholomée / de Almeida
    I. 14'18 / 16'58
    II. 15'50 / 18'06
    III. 15'03 / 18'26
    IV. 15'12 / 17'54
    V. 15'38 / 17'48

    :wink:

    Es grüßt Gurnemanz

    ---
    Der Kunstschaffende hat nichts zu sagen - sondern er hat: zu schaffen. Und das Geschaffene wird mehr sagen, als der Schaffende ahnt.
    Helmut Lachenmann

  • Eben habe ich die 7. Symphonie ganz gehört und bin wieder - wie schon vor Jahren - beeindruckt von der Klangfülle dieses Riesenwerks! Meine Eindrücke entsprechen dem, was ich hier bereits vor fast 10 Jahren geschrieben habe (# 13).

    Die von Khampan erwähnte Macke ist auch mir nicht aufgefallen. Auch aufnahmetechnisch finde ich die Einspielung ganz vorzüglich.

    :wink:

    Es grüßt Gurnemanz

    ---
    Der Kunstschaffende hat nichts zu sagen - sondern er hat: zu schaffen. Und das Geschaffene wird mehr sagen, als der Schaffende ahnt.
    Helmut Lachenmann

  • Also mir ist beim Anhören mit Kopfhörer gerade nichts aufgefallen. Entweder ist der Fehler nicht auf allen CDs oder aber meine schon leicht Tinnitus-geschädigten Lauscher können so etwas nicht mehr wahrnehmen.


    Die Clicks erscheinen alle paar Sekunden, besonders im rechten Kanal. 1 Sample Dauer bedeutet sehr hochfrequent, also nicht unter allen Umständen hörbar.
    Es ist ausgeschlossen, dass von einer Auflage nur einige CDs betroffen sind. Dann würde beim Auslesen mit EAC eine Fehlermeldung erscheinen. Nicht auszuschließen ist dagegen, dass bei neueren Auflagen der Fehler behoben wurde, was ich aber für sehr unwahrscheinlich halte, weil er ja nie bemängelt wurde (außer von mir). Außerdem hätte das Label mir in diesem Sinne antworten können.

    Wer es genau wissen will, kann mir ein einen kurzen Ausschnitt seiner CD als WAV oder FLAC zukommen lassen. 1 Minute reicht mir.

  • Zum Vergleich der Aufnahmen der 7. Sinfonie

    Es gibt ja noch eine Alternativaufnahme der Siebten, mit Antonia de Almeida und dem Moscow Symphony Orchestra:

    Die habe ich nicht. Die Russen lassen sich übrigens deutlich mehr Zeit als die Belgier (oder haben diese gekürzt?):

    Bartholomée / de Almeida
    I. 14'18 / 16'58
    II. 15'50 / 18'06
    III. 15'03 / 18'26
    IV. 15'12 / 17'54
    V. 15'38 / 17'48


    nachdem hier in den letzten Tagen mehrfach die Bartholomée-Aufnahme (in meiner clickfreien und auf 1 CD zusammengefassten Version :P ) lief, habe ich heute auf Spotify die Moskauer Aufnahme gehört.
    Die ist in der Tat gar nicht schlecht, weder musikalisch noch klanglich, aber bei Bartholomée ist alles doch wesentlich federnder, mitreißender, und französisch parfumiert. Angesichts der Tempi sind die Unterschiede der Spielzeiten absolut nachvollziehbar, bleiben ja ohnehin im Rahmen üblicher Abweichungen. Ich habe keine Partitur, aber da dürfte nichts gekürzt sein. Sonst hätte sicher auch Edwin seinerzeit schon Alarm geschlagen.

    Gerade höre ich bei Spotify die 1. Sinfonie (de Almeida). Auch diese Aufnahme könnte manchmal ein wenig Bartholomée-Schwung vertragen... Sehr traurig dass B. den Zyklus nicht vollenden konnte.

  • Vor über 10 Jahren wurden zwei Aufnahmen mit dem Kanadier Vincent Boucher erwähnt (# 16). Inzwischen gibt es zwei weitere CDs:


    https://atmaclassique.com/en/product/tournemire-trinitas/


    https://atmaclassique.com/en/product/tou…ariae-virginis/

    Da mir Tournemires Orgelmusik bislang noch völlig unbekannt ist, würden mich Meinungen interessieren!

    :wink:

    Es grüßt Gurnemanz

    ---
    Der Kunstschaffende hat nichts zu sagen - sondern er hat: zu schaffen. Und das Geschaffene wird mehr sagen, als der Schaffende ahnt.
    Helmut Lachenmann

  • < = und ich hatte bis eben überhaupt nicht auffem Schirm, dass C. T. noch anderes als Orgelmusik komponiert hat ;)

    vor 'ner halben Ewigkeit hat gar mal mittig im Ruhrgebiet (logo mit wesW unter den andächtig Lauschenden) kein geringerer als Pierre Cogen (von Jean Langlais himself zu dessen Nachfolger in Saint-Clotilde in Paris ernannt gewesen!) ein ganzes Konzert lang nur C. T. gespielt - und eine CD nur mit diesem hatte er auch bei....

    bin sehr im Zweifel, ob er mir dann im Anschluss (bei vermutl. über 100 besuchten Orgelkonzerten) noch irgendwann mal untergekommen ist - morgen nachm. im Fuldaer Dom ist es freilich so weit :) :) :) Bistum Fulda - Internationaler Orgelsommer: Thomas Lacôte (bistum-fulda.de)

    - - - musste gesagt werden, dass ist nu büschen zuviel der Zufälle!!

    n'Morgn :wink:

    Das TV gibt mehr 'Unterhaltung' aus, als es hat - in der bürgerl. Gesetzgebung nennt man das 'betrügerischen Bankrott' Werner Schneyder Es ging aus heiterem Himmel um Irgendwas. Ich passte da nicht rein. Die anderen aber auch nicht. FiDi über die Teilnahme an seiner ersten (und letzten) Talkshow

  • Das Theater Ulm hat für den 7. Mai 2020 aus Anlass des 150. Geburtstages von Charles Tournemire die Uraufführung (!) seiner Oper "La Légende de Tristan" angekündigt (siehe "https://www.theater-ulm.de/spielplan/stue…ende-de-tristan").
    Gut möglich, dass das nach der spektakulären Produktion von Magnards "Guercoeur" letztes Jahr in Osnabrück ein weiterer Meilenstein der Wiederentdeckung von Meisterwerken des französischen Repertoires des frühen 20. Jahrhunderts werden wird.

    Herzlichst
    ilbravo

    Die Uraufführung hat sich um 2 Jahre verschoben. Hier ein Podcast des SWR vom 14. 12.2022 zur Welt-Premiere von Charles Tournemires Oper "La Légende de Tristan" von 1926 in Ulm:

    Zur Welt-Premiere von Charles Tournemires Oper "La Légende de Tristan" von 1926 in Ulm
    Charles Tournemires Oper „La Légende de Tristan“ wurde 1926 komponiert, wird aber erst in diesem Jahr uraufgeführt. Welche Herausforderungen eine Uraufführung…
    www.swr.de


    Gruß

    Josquin

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