Das Thema hat sicher noch nicht seine Kraft verloren, aber hier ging es um die Alte Musik. Und auch da habe ich noch eine Handvoll Aufnahmen hier liegen.

Ich denke, dass es bei den L'Homme armé Messen wie auch den Requiem-Vertonungen oder Lamentationen um so etwas wie "Meisterstücke" ging, Werke, wo Komponisten ihr Können zeigen wollten. Und ich finde es sehr interessant, wie diese Themen heute wieder aufgegriffen werden.

lg vom eifelplatz, Chris.

Hallo Chris,

ich kenn kein zweites Werk mit dem Thema (L'homme armé) das nach ca. 1700 geschrieben wurde und betrachtete das daher durchaus als sinnvollen Beitrag, auch wenn Jenkins die Schublade "alte Musik bis zum Barock" eindeutig sprengt. Ich hab nicht vorausgesetzt, das dieser Komponist geläufig ist. Ich bin per Zufall auf die Messe gestoßen als Rundfunkbeitrag eines amerikanischen Radiosenders im Internet. Damals wurde eine tägliche Radiosendung als Podcast ins Netz gestellt und war für jedermann zugängig.

Lothar

Doch, gibt es. Vor ein paar Wochen habe ich meine Notizen und Lesezeichen zu diesem Faden gelöscht, darum nur noch der Hinweis auf die englische Wikipedia, die im Beitrag über den L'Homme armé unter dem Stichwort Modern Treatments einige Werke aufführt."http://en.wikipedia.org/wiki/L%27homme_arm%C3%A9

Interessant ist natürlich die Frage, warum die Tradition der Kompositonen über das l'homme-armé-Motiv abbricht - aber das ist dann ein ganz anderes Thema.


lg vom eifelplatz, Chris.

Ich bin insofern ein fauler Mensch, als ich fast nie mit Noten Musik höre. Immerhin habe ich gestern die l'homme-armé-Melodie vor mir gehabt beim Hören, da ich bislang Schwierigkeiten hatte, viel davon mitzukriegen bei meinen 3 l'homme-armé-Messen (Busnois, Regis, Pipelare). Im Kyrie ist es wirklich einfach, das kommt ohne große Pausen, nur im Christe eleison ist l'homme-armé-Pause, von vorne bis hinten. Im Gloria habe ich auch auf die Titelmelodie gelauert und hatte dabei längere Durststrecken. Das hat mich aber etwas demotiviert, da ich dann nicht ausreichend auf die Musik gehört habe, sondern zu sehr auf der Lauer gelegen bin. Und von Kanons habe ich auch nichts bemerkt (bei Regis manchmal - zum Glück sind die l'homme-armé Motive ja nur ganz wenige und z.T. doch prägnant).

Ich sollte mal auf die Suche nach den Noten gehen ... wo wird ein l'homme-armé-Partikel durch alle Stimmen gejagt? Ist das mit so großen zeitlichen Abständen, dass man den vorigen Einsatz schon wieder vergessen hat?
:hide:

Gerade postete ich noch, dass Busnois im Christe eleison das l'homme-armé-Thema unterbricht.
Immerhin das Kyrie habe ich auf IMSLP gefunden. Es ist schon so, wie ich sagte: Der Tenor pausiert das gesamte Christe eleison. Auch in den anderen Stimmen finde ich dort keinen bewaffneten Mann.
"http://burrito.whatbox.ca:15263/imglnks/usimg/6/68/IMSLP65190-PMLP132712-Busnois__Antoine_-_Kyrie_from_Missa_L_homme_Arme_.pdf

Genau. Aber eben nur unterbricht. Und im 2. Kyrie dort mit der Melodie weitermacht, wo aufgehört. Bei Regis scheint das flexibler gehandhabt sein. Leider kenne ich die Regis-Messe nicht, um das zu prüfen.

LG
Tamás

Das von mir im Zitat Gefettete beschrieb doch die Unterbrechung als Unterschied bei Caron gegenüber Busnois. Das scheint ja nicht so ganz zu stimmen.

L'homme-armé-Messen: Die "friedlichen" Engländer und Robert Carvor


Wir schreiben das Jahr 1520. Ganz Westeuropa ist von bewaffneten Männern besetzt. Ganz Westeuropa? Nein! Ein tapferes kleines Volk harrt, passiven Widerstand leistend, auf seiner Insel aus und gibt sich pazifistischen Neigungen hin ...

Nun gut, spätestens an dieser Stelle wird die Narration unplausibel. Gleichwohl stellt sich die Frage, warum die so überaus beliebte c.f.-Vorlage selbst zu Hoch[-]zeiten den englischen Kanal nicht zu überspringen vermochte und Britannien somit einen auffälligen weissen Fleck auf der armierten musiktopographischen Karte darstellt.

Nachdem es in den letzten Dekaden des Hundertjährigen Krieges gelungen war, England weitestgehend vom Kontinent zu verdrängen, schien sich die englischen Oberschicht auch auf kulturellem Gebiet einem verstärkten Isolationismus hinzugeben - eine Tendenz, die durch die Rosenkriege noch forciert wurde. Selbst unter der Regentschaft des ziemlich frankophilen Heinrich VII. nahmen englische Komponisten nur zögernd kontinentale Einflüsse auf.

Möglicherweise hatte der L'homme-armé-Cantus eine politische Konnotation. Ursprünglich mag er sich auf Karl den Kühnen bezogen haben, einem Verbündeten Englands. Zum Zenit des burgundischen Herzogtums war die cantus-firmus-Messe in England allerdings noch unbekannt; diese Form setzte sich kaum vor Beginn des 16. Jahrhunderts durch (das Prinzip der Parodiemesse schliesslich wurde überhaupt nicht adaptiert). Spätestens nach der Teilung Burgunds wurden die L'Homme-armé-Messen offenkundig mit Frankreich assoziiert; ausserhalb des französischsprachigen Raumes sind sie ganz überwiegend bei langjährigen politischen Partnern verbreitet.

Also kaprizierten sich englische Komponisten, sofern sie überhaupt c.f.-Messen im engeren Sinne verfassten, auf heimische Vorlagen, deren bekannteste das Liebeslied "Western Wynde" ist. Und so verwundert es nicht, dass die einzige L'Homme-armé-Messe von britischen Gestaden aus Schottland stammt, wo man sich sowohl politisch als auch kulturell an Frankreich anzulehnen gedachte, getreu dem Motto, der Feind des Feindes sei ein Freund.

Der Autor des in den 1520-er Jahren entstandenen Werkes ist Robert Carvor, zu diesem Zeitpunkt sehr wahrscheinlich an der Königlichen Kapelle in Sterling tätig. Es ist im Carvor Choirbook überliefert, wo sich neben schottischen und englischen Werken auch eines von Dufay findet. Mitunter wird vermutet, Carvor hätte einen Teil seiner Ausbildung in Flandern absolviert, wofür es jedoch keine Belege gibt. Zwar neigt der Komponist zu grossen Besetzungen nach englischem Muster (es liegen eine zehnstimmige Messe und eine neunzehnstimmige Motette vor), setzt aber die L'homme-armé bezeichnenderweise nur zu vier Stimmen, so wie es auf die Mehrzahl der in diesem Thread besprochenen Werke zutrifft.

Obgleich die Musik oft als eine Art französisch-englischer Hybrid charakterisiert wird, überwiegen bei genauerer Betrachtung von Grundstruktur und Satztechnik m.E. die englischen Elemente deutlich - der grosse südliche Nachbar mag nicht beliebt gewesen sein, dem massiven kulturellen Einfluss konnte man sich gleichwohl nicht entziehen.
Dem Sarum-Usus gemäss bleibt das Kyrie unvertont. Prägend sind Dreiklänge und Melismatik, die vollstimmigen Abschnitte wirken ziemlich dekorativ, die imitatorische Durcharbeitung erfolgt vor allem in den drei- oder zweistimmigen Passagen. Es dürfte wohl kein Zufall sein, dass diese Messe bald nach Josquins Super voces und Tavernes verdichteten Cantus-firmus-Messen Corona spinea und Tibi trinitatis entstand. Deren kontrapunktische Mesiterschaft erreicht sie nicht, will dies vielleicht auch nicht, sondern orientiert sich klanglich an älteren, doch abenteuerlustigen Komponisten der Eton-Choirbook-Generation, vor allem Davy, Lambe und Wylkynson.

Der Cantus firmus selbst ist nur sporadisch präsent, wechselt zwischen den Stimmen, wird vor allem kanonisch-rhythmisch verarbeitet - auch dies eine englisch wirkende Vorgehensweise. Selbstverständlich findet sich die satztechnisch virtuoseste Passage im Agnus Dei, wo der c.f. im (nach heutiger Sichtweise) 9/4-Takt auf die anderen drei Stimmen trifft, die, jede für sich, völlig anders "getaktet" sind.

Schon seit langem aus dem Katalog entschwunden ist die einzige Einspielung des Werks, entstanden im Rahmen einer dreiteiligen Gesamtaufnahme. Dies ist umso bedauerlicher, als dass die - natürlich schottische - Formation Capella Nova eine nicht nur in technischer HInsicht überzeugende Interpretation liefert (unter der Leitung von Tavener, der dankenswerterweise Alan heisst...)

Hier das Cover:



Robert Carver
Mass for six voices
Mass "L'Homme armé" for four voices
Cappella Nova
D: Alan Tavener

Nur gebraucht erhältlich.


jd :wink1:

Ich habe dieses Stück einmal live erlebt, am 05.06. 2015 in der St. Kasimir-Kirche in Vilnius/Litauen. Es war ganz GROßartig! Bombastisch vielleicht, aber lehnt sich anfangs doch auch sehr Alter Musik an.

Auffällig ist die ausgiebige Verwendung von Sequenzen und das etwas ausufernde Agnus Dei. Was wird parodiert? (Ich habe kein Booklet sondern den Huelgas-Würfel). Die bewaffneten Männer sind recht oft gut zu hören, und gestern konnte ich ganz gut sowohl auf sie achten als auch auf die übrigen Stimmen.

Hier das Cover:

Link
(P) 1991 Sony "Vivarte" SK 45860

Dummerweise eine Einspielung, die nie wieder neu aufgelegt wurde...