In der Mitte des Lebens in einem dunklen Wald - Dantes Divina Commedia

garcia schrieb:

Wenn ihr da was empfehlen könntet

novizeadson schrieb:

Natürlich bin ich sehr gespannt auf die Übertragung von Köhler,

novizeadson schrieb:

Das Einzige, das mir bei Köhlers Übertragung bisher überhaupt nicht gefallen hat, ist folgendes: Inferno, XXV, Z.94-96:

"Lukan soll... lieber hören, was bei mir jetzt noch abgeht."

:wut2:
Da würde ich doch am liebsten Dante fragen: Was geht ab, Mann?
In den Anmerkungen steht zwar, dass die Übersetzung hier modernisiert, für meinen Geschmack aber, modernisiert sie hier zu stark. Bei Flasch liest sich die Stelle so:

"Lukan soll... erst einmal zuhören, was jetzt kommt;"

was ich ersteren Übersetzung bei Weitem vorziehe.

Jean schrieb:

Hmmm, "Übersetzung ist ein Terminus für einen Vorgang, den es eigentlich nicht gibt" (freies Zitat nach einer renommierten Übersetzerin, die hier namentlich nicht genannt werden möchte).

In der Sprache der heutigen Medienwelt soll dies bedeuten: Köhlers Übertragung hat den Status "FSK 12". Flasch ist definitiv nur in der Kategorie "FSK 18+" zu verorten. [In diesem Kontext
etwas locker in Bezug auf den Bildungsgrad des Rezipienten zu interpretieren...]

Kater Murr schrieb:

Die derbste Passage ist meiner Erinnerung nach, als Dante und Vergil in der Hölle einmal mit einer Teufelspatrouille Ärger haben, deren Anführer per Gesäßfanfare seinen Kameraden ein Signal zum Aufbruch gibt. Also eher Grundschulhumor, durchaus jugendfrei.

Kater Murr schrieb:

Es gibt für die deutsche Kultur und Sprache nicht in dieser Weise EINEN vergleichbar bedeutenden Text, entsprechend verdünnen sich auch die Jubiläen, vermute ich.

novizeadson schrieb:

Hallo!

"http://de.wikipedia.org/wiki/Göttliche_Komödie"

Dort kann man unter anderem lesen, dass die Commedia die italienische Sprache als Schriftsprache begründet hat.
Ich meine auch so etwas in einem Buch von Umberto Eco gelesen zu haben.
Ist vielleicht damit gemeint, dass erst nach der Commedia die italienischen Autoren/Dichter mehrheitlich anfingen in ihrer Volkssprache zu schreiben und nicht mehr auf Latein? Dass im Prinzip durch die Commedia dieser Umbruch geschaffen wurde?

bustopher schrieb:

novizeadson schrieb:

Dort kann man unter anderem lesen, dass die Commedia die italienische Sprache als Schriftsprache begründet hat.

korrekt, ja, keine Frage. Mit der Divina Commedia ist (auch) Italienisch/Volgare "kulturfähig" geworden, nachdem zuvor bereits altfranzösisch, provencalisch, okzitanisch oder mittelhochdeutsch kulturfähig waren, daran besteht ja kein Zweifel. Aber das war nicht der Ausgangspunkt, sondern die Feststellung, daß er nicht in "abgehobenem Gelehrtenlatein" geschrieben habe, und die Aussage, daß er der erste gewesen wäre, der in "Volkssprache" (ohne weitere Detailierung) geschrieben habe.

Damit wir uns richtig verstehen: Mir geht es nicht darum, Dantes Verdienst um die Italienische Sprache zu schmälern. Mir ist klar, daß er sich intensiv mit dem Verhältnis von modernen Sprachen zu Latein und von "Italienisch" (das es so ja noch gar nicht gab, sondern nur als Dialektfamilie) zu anderen modernen Sprachen auseinandergesetzt hat.

Damit wäre die Frage, inwieweit die "Kulturfähigmachung" des Volgare (genauer: seines florentiner Dialektes) durch Dante beabsichtigt war und nicht nur ein Seiteneffekt post factum, der aus dem großen Erfolg und der weiten Verbreitung des Werkes resultierte. Er hat sich zumindest in der Vita Nuova, im Convivio und vor allem in seinem lateinischen (!) aber unvollendeten Fragment De Vulgari eloquentia theoretisch mit den Vorzügen und Nachteilen von Latein und Volgare auseinandergesetzt.

Das Motiv etwa für Luther, eine Bibel auf Deutsch zu publizieren, war nicht, eine überregionale deutsche Schriftsprache zu etablieren, sondern die entsprechenden Inhalte auch solchen Menschen zugänglich zu machen, die keine entsprechenden Lateinkenntnisse hatten. In gleicher Weise war auch die höfische Dichtung in Frankreich oder Deutschland zielgruppenorientiert landessprachlich, ohne den (kirchlichen oder wissenschaftlichen) Anspruch, unumstößliche Wahrheiten über den eigenen Sprachraum oder über die Zeit hinweg zugänglich zu machen, was auch Dante als Hauptvorteil des Lateinischen sieht (De Vulgari eloquentia). Auch die Divina Commedia stand in dieser Tradition der "höfischen" Dichtung, d.h. im Sinne von upperclass-Literatur ausserhalb religiöser oder wissenschaftlicher Wissensverkündung, für die tatsächlich Latein oder an entsprechenden Kulturschnittstellen - z.B. Salerno, Toledo - auch arabisch die Sprache der Wahl war.

Somit lautet die Frage, wieso Dante überhaupt in Latein hätte schreiben sollen, denn die Commedia ist zu einem nicht unwesentlichen Anteil Reflexion und Bewertung regionaler "italienischer" Zeitgeschichte, deren Details außerhalb dessen, was wir heute Italien nennen, eher unbekannt waren. Hätte er in Latein geschrieben, dann wäre er zwar bei den Gebildeten in Frankreich oder Deutschland und anderswo zweifellos sprachlich verstanden worden, doch die intendierten politischen und moralischen Bezüge hätten dort mangels Kenntnis von Personen und Umständen gar nicht hergestellt werden können: Auch heute benötigen wir einen fetten Apparat an Anmerkungen, um vieles überhaupt zu verstehen, sogar bei ansonsten ausreichender humanistischer und religiöser Vorbildung! Er hätte also keinen Vorteil davon gehabt, die Commedia in Latein zu verfassen. Hatte sich nicht noch Goethe in Italien mit der Meinung auseinandersetzen müssen, daß ein Nichtitaliener diese Werk überhaupt nicht verstehen könne?

Viel schlimmer aber war es, wenn Dante zur Sprache kam. Ein junger Mann von Stande und Geist und wirklichem Anteil an jenem außerordentlichen Manne nahm meinen Beifall und Billigung nicht zum besten auf, indem er ganz unbewunden versicherte, jeder Ausländer müsse Verzicht tun auf das Verständnis eines so außerordentlichen Geistes, dem ja selbst die Italiener nicht in allem folgen könnten. Nach einigen Hin- und Widerreden verdroß es mich denn doch zuletzt, und ich sagte, ich müsse bekennen, daß ich geneigt sei, seinen Äußerungen Beifall zu geben; denn ich habe nie begreifen können, wie man sich mit diesen Gedichten beschäftigen möge. Mir komme die »Hölle« ganz abscheulich vor, das »Fegefeuer« zweideutig und das »Paradies« langweilig; womit er sehr zufrieden war, indem er daraus ein Argument für seine Behauptung zog: dies eben beweise, daß ich nicht die Tiefe und Höhe dieser Gedichte zum Verständnis bringen könne.
Goethe, Italienische Reise

Auf der anderen Seite hätte Dante weite Teile seines Zielpublikums in Italien mit Latein erst gar nicht erreicht (ähnlich Luther): Nicht jeder Angehörige der Oberschicht konnte Latein (wie gut war eigentlich Dante darin? Daß er es konnte wissen wir), aber er kannte die aktuellen Anspielungen. Also nochmals: warum hätte Dante überhaupt lateinisch schreiben sollen? Und genau da setzt er an: Denn vielen Lesern, besonders dem anvisierten Publikum "von Stand" "leuchtet die Sonne des Latein nicht" (Convivio), speziell nicht den Frauen. Und selbstverständlich war ihm die Existenz einer entsprechenden provencalischen/okzitanischen volkssprachlichen Literatur bekannt, die offenkundig auch in Italien Verbreitung gefunden hat, denn er weist darauf hin (Convivio), daß jede Fremdsprache das Verständnis und die Verbreitung behindert, nicht nur Latein. Seine Wahl für Volgare war also aus Sicht des Autors nur konsequent. Es war aber "nur" (bitte Anführungszeichen beachten!) die Anwendung bereits andernorts existierender Prinzipien, also keine Innovation. Daß daraus in der Folge eine italienische koinè entstand ist Wirkung, nicht die ursprüngliche Absicht.

Er überwand mit der Göttlichen Komödie das bis dahin dominierende Latein und führte das Italienische zu einer Literatursprache.
Wikipedia, Dante Alighieri

so verkürzt und apodiktisch, wie das dasteht ("er überwand..."), klingt das nach Lexikon des 19. Jhs...