Das ultimative Dirigent(inn)en-Ranking

  • Es ist noch gar nicht so lange her, da wurde ein Dirigent für seine Referenzaufnahmen bei fast allen Opern von und vor Mozart gelobt und gerade auch die letzten Mozart-Symphonien wurden so frisch erfrischend noch nie gehört. Der Name taucht hier bisher gar nicht auf. Es ist eben auch viel Mode im Spiel.

    Dass niemand bisher René Jacobs nominiert hat, ist auch mir aufgefallen. Dass Jacobs jemals als ein

    Heilsbringer

    für die Klassik-Welt in den Himmel gehoben wurde wie Teodor Currentzis, auf den Du offensichtlich anspielst, dürfte man aber wohl eher nicht behaupten können. René Jacobs hat exzellente Einspielungen der Musik bis etwa 1800 oder auch ein paar Jahre darüber hinaus mit deutlichem Schwerpunkt auf Vokalmusik vorgelegt, zuzüglich einiger weniger Instrumentalwerke insbesondere von Mozart und Haydn. Das war's aber auch. Im Gegensatz z.B. zu Thomas Hengelbrock (der hier auch noch nicht nominiert wurde) oder John Eliot Gardiner hat er sich jedenfalls nach meiner Wahrnehmung nicht in die Musik des mittleren und späten 19. Jahrhunderts, des 20. Jahrhunderts oder gar des 21. Jahrhunderts vorgewagt. Kein Bruckner, kein Mahler, kein Tschaikowsky, kein Strawinsky, kein Schostakowitsch, kein Schnittke, kein Ligeti, schon gar keine Uraufführungen eigens für ihn komponierter Werke. Vielleicht reicht das einfach nicht, um außerhalb der Alte Musik-Szene als einer der ganz Großen abgefeiert zu werden.

    «Denn Du bist, was Du isst»
    (Rammstein)

  • De gustibus non est disputandum. Mich erstaunt es ja auch ein kleines bißchen, daß etwa der - noch immer lebende - Nello Santi nicht genannt wurde, immerhin ein Spitzenorchesterleiter im italienischen Fach. Oder Bertrand de Billy.

    (Diesen Thread habe ich erst jetzt entdeckt. Als er topaktuell war, war ich offline jenseits der Grenze).

    ______________________

    Homo sum, ergo inscius.

  • Da schieb ich mich doch mal dazwischen. Ich habe lange nicht mitgemacht, weil ich aktuell nur noch selten ins Konzert gehe und von daher die gegenwärtigen Dirigenten viel zu wenig kenne. Und auch wenn ich einige mal gehört habe (z.B. Philippe Jordan in Bayreuth) und durchaus begeistert war, kann ich nicht sagen, dass ich sie besonders schätze, weil ich sie halt zu wenig kenne.

    Von daher, mit einer Ausnahme, beschränke ich mich nun auf lebende Dirigenten, die ich häufiger live erlebt habe.

    1 - Christian Thielemann (als Wagnerianer für mich keine Frage)
    2 - Daniel Barenboim (Ich mag einfach seinen Ansatz.)
    3 - René Jacobs (damit er wenigstens eine Stimme hat ^^ )
    4 - Nello Santi (Dank an Waldi für die Erinnerung. Was habe ich für tolle Aufführungen mit ihm erlebt!)
    5 - Valery Gergiev (wahrlich nicht alles, aber seine russischen Opern damals in Hamburg und die Konzerte danach - sensationell)
    6 - Riccardo Chailly (welch ein Leben, welch eine Spannung in seinen Dirigaten)

    Ich befürchte, hier endet es. James Levine oder Segerstam wären noch Kandidaten, aber die habe ich nur einmal live erlebt. Und wenn ich mir die Liste so anschaue, muss ich schon sagen, dass ich dringend häufiger in Konzerte gehen sollte. :D

    :wink: Wolfram

    "Wieder versuchen. Wieder scheitern. Besser scheitern." (Samuel Beckett)

    "Rage, rage against the dying of the light" (Dylan Thomas)

  • Als Countertenor hat er die doch sowieso :humor1:

    Verdammt, nun wollte ich ihn retten und dabei kandidiert er schon für den Thread: 'Eure liebsten singenden Dirigenten mit Dauerwelle.' :versteck1:

    :wink: Wolfram

    "Wieder versuchen. Wieder scheitern. Besser scheitern." (Samuel Beckett)

    "Rage, rage against the dying of the light" (Dylan Thomas)

  • :thumbup:

    Der aktuelle Zwischenstand lautet:

    Zwölf Nominierungen:
    Paavo Järvi

    Neun Nominierungen:
    Daniel Barenboim
    Kirill Petrenko

    Acht Nominierungen:
    John Eliot Gardiner

    Sieben Nominierungen:
    Teodor Currentzis

    Sechs Nominierungen:
    Herbert Blomstedt
    Riccardo Chailly
    Roger Norrington

    Fünf Nominierungen:
    Simon Rattle

    Vier Nominierungen:
    Philippe Herreweghe
    Ingo Metzmacher
    Vasili Petrenko

    Drei Nominierungen:
    Marin Alsop
    Vladimir Ashkenazy
    Semyon Bychkov
    Christoph von Dohnányi
    Mirga Gražinytė-Tyla
    Bernard Haitink
    Neeme Järvi
    Dmitri Kitaenko
    Riccardo Muti
    Kent Nagano
    Andris Nelsons
    François-Xavier Roth
    Esa-Pekka Salonen
    Christian Thielemann

    Zwei Nominierungen:
    Sylvain Cambreling
    Thomas Fey
    Adam Fischer
    Ivan Fischer
    Edward Gardner
    Valery Gergiev
    Emanuelle Haïm
    Heinz Holliger
    Manfred Honeck
    Marek Janowski
    Mariss Jansons †
    James Levine
    Christian Lindberg
    Andrew Manze
    Yannick Nézet-Séguin
    Jonathan Nott
    Alondra de la Parra
    Leif Segerstam
    Masaaki Suzuki
    Osmo Vänskä
    Mario Venzago
    Jaap van Zweden

    Eine Nominierung:
    Enrique Batiz
    Ivor Bolton
    Oleg Caetani
    Laurence Cummings
    Dennis Russell Davies
    Gustavo Dudamel
    Charles Dutoit
    Christoph Eschenbach
    JoAnn Falletta
    Richard Farnes
    Rumon Gamba
    Hartmut Haenchen
    Barbara Hannigan
    Daniel Harding
    Pablo Heras-Casado
    Will Humbug
    René Jacobs
    Vladimir Jurowski
    Karen Kamensek
    Axel Kober
    Ton Koopman
    Gustav Kuhn
    François Leleux
    Yi-Chen Lin
    Hannu Lintu
    Fabio Luisi
    Susanna Mälkki
    Joana Mallwitz
    Santtu Matias-Rouvali
    Nicholas McGegan
    Zubin Mehta
    Cornelius Meister
    Marc Minkowski
    Johannes Moesus
    Petra Müllejans
    Paul van Nevel
    Gianandrea Noseda
    Andrés Orozco-Estrada
    Libor Pešek
    Carlos Miguel Prieto
    Hans-Christoph Rademann
    Benjamin Reiners
    Peter Rundel
    Nello Santi
    Jukka-Pekka Saraste
    Jordi Savall
    Gerd Schaller
    Anu Tali
    Yuri Temirkanov
    Robin Ticciati
    Michael Tilson-Thomas
    Constantin Trinks
    Franz Welser-Möst
    Mark Wigglesworth
    Simone Young
    Thomas Zehetmair
    Hans Zender †


    Mariss Jansons und Hans Zender waren bei Eröffnung dieses Rankings noch am Leben, deshalb führe ich die für sie vergebenen Stimmen selbstverständlich - in memoriam - weiter auf. Wenn wir die Regeln dieses Rankings streng einhalten sollten, dürfen sie aber leider wohl fortan nicht mehr nominiert werden.

    «Denn Du bist, was Du isst»
    (Rammstein)

  • Tja, dann versuche ich es einmal (und vergesse dabei sicher einige Namen, derentwegen ich mir dann nachträglich die spärlichen Haare ausreiße):

    In alphabetischer Reihenfolge (die besten zehn sind mit einem Sternchen bezeichnet, obwohl das dauernd und sogar stündlich wechselt - im Grund schätze ich die Unbesternten nicht geringer ein):

    Marco ARMILIATO
    Daniel BARENBOIM *
    Bertrand de BILLY *
    Herbert BLOMSTEDT *
    Riccardo CHAILLY
    Gustavo DUDAMEL *
    Adam FISCHER *
    Ivan FISCHER
    John Eliot GARDINER
    Valery GERGIEV
    Paavo JÄRVI
    Vladimir JUROWSKI
    James LEVINE *
    Zubin MEHTA *
    Riccardo MUTI *
    Andris NELSONS *
    Yannick NÉZET-SÉGUIN
    Andres OROZCO-ESTRADA *
    Nello SANTI
    Franz WELSER-MÖST

    ______________________

    Homo sum, ergo inscius.

  • Semyon Bychkov (was waren das für Zeiten beim WDR! Mahler 2 zum Einstand, Schosta 11)
    Will Humburg (der beste Verdi-Dirigent aller Zeiten)
    Marek Janowski (Elektra als Abendeinspringer, Schlaues Füchslein)
    Mariss Jansons (2 x Mahler 7 im Abstand von ca. 30 Jahren)
    Dirk Kaftan (Penthesilea)
    Alejo Pérez (Newcomer aus Brasilien, 2 x phantastischer Rihm in Köln)
    François-Xavier Roth (Salome, Tristan, Großherzogin)
    Peter Rundel (Sonntag aus Licht)
    Markus Stenz (Kat'a Kabanová, Lohengrin)
    Lothar Zagrosek (Braunfels' Jeanne d'Arc)

    In alphabetischer Reihenfolge. Beschränkt auf Dirigenten, die ich live erlebt habe. Mit ein, zwei Highlights in Klammern.

    (Als ich meine Liste angefangen habe, lebte Jansons noch; außerdem sollte doch der Stichtag der Thread-Eröffnung gelten, oder?)

    Bernd

    Fluctuat nec mergitur

  • Ganz vorne:
    Paavo Järvi
    Teodor Currentzis

    Auf den Plätzen:
    Neeme Järvi
    Mariss Jansons
    Herbert Blomstedt
    Osmo Vänskä
    Kirill Petrenko
    Jukka-Pekka Saraste
    Essa-Pekka Salonen
    Marin Alsop
    Sir John Eliot Gardiner
    Sigiswald Kuijken

    :wink:

  • Na, dann muss ich ja wohl auch mal ran:

    Teodor Currentzis - Bruckner, Mahler, Schostakowitsch
    Esa-Pekka Salonen - 20. Jahrhundert
    Michael Tilson Thomas - Mahler, Ives, Copland
    Herbert Blomstedt - Bruckner, Mahler, Nielsen, Sibelius
    JoAnn Falleta - Musik des 20. Jahrhunderts
    Leif Segerstam - Sibelius, Pettersson
    Neeme Järvi - der Entdecker
    Martin Yates - der neue Entdecker
    Antoni Wit - Penderecki, Lutoslawski
    Lukasz Borowicz - Panufnik, polnisches Repertoire

    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte Recht haben.

  • Als ich meine Liste angefangen habe, lebte Jansons noch; außerdem sollte doch der Stichtag der Thread-Eröffnung gelten, oder?


    Okay, machen wir so. Maßgeblich ist der Tag der Threaderöffnung. Die nach diesem Tag verstorbenen Dirigent(inn)en können weiter nominiert werden.

    «Denn Du bist, was Du isst»
    (Rammstein)

  • OK (tiefer Seufzer!). :heul1:

    Gut, lieber Waldi. Da ich bei Amfortas09 ausnahmsweise alle 24 Nominierungen akzeptiert habe, kann ich bei Dir schlecht Deine 20 Nominierungen als zuviele behandeln. Sie werden also alle gewertet. Gleichwohl bitte ich darum, zukünftig den Regeln entsprechend nur maximal zehn Dirigent(inn)en zu nominieren.

    Damit lautet der aktuelle Zwischenstand nach den letzten vier Wortmeldungen:


    Vierzehn Nominierungen:
    Paavo Järvi

    Zehn Nominierungen:
    Daniel Barenboim
    John Eliot Gardiner
    Kirill Petrenko

    Neun Nominierungen:
    Herbert Blomstedt
    Teodor Currentzis

    Sieben Nominierungen:
    Riccardo Chailly

    Sechs Nominierungen:
    Roger Norrington

    Fünf Nominierungen:
    Neeme Järvi
    Simon Rattle
    Esa-Pekka Salonen

    Vier Nominierungen:
    Marin Alsop
    Semyon Bychkov
    Philippe Herreweghe
    Mariss Jansons †
    Ingo Metzmacher
    Riccardo Muti
    Andris Nelsons
    Vasili Petrenko
    François-Xavier Roth

    Drei Nominierungen:
    Vladimir Ashkenazy
    Christoph von Dohnányi
    Adam Fischer
    Ivan Fischer
    Valery Gergiev
    Mirga Gražinytė-Tyla
    Bernard Haitink
    Marek Janowski
    Dmitri Kitaenko
    James Levine
    Kent Nagano
    Yannick Nézet-Séguin
    Leif Segerstam
    Christian Thielemann
    Osmo Vänskä

    Zwei Nominierungen:
    Sylvain Cambreling
    Gustavo Dudamel
    JoAnn Falletta
    Thomas Fey
    Edward Gardner
    Emanuelle Haïm
    Heinz Holliger
    Manfred Honeck
    Will Humburg
    Vladimir Jurowski
    Christian Lindberg
    Andrew Manze
    Zubin Mehta
    Jonathan Nott
    Andrés Orozco-Estrada
    Alondra de la Parra
    Peter Rundel
    Nello Santi
    Jukka-Pekka Saraste
    Masaaki Suzuki
    Michael Tilson-Thomas
    Mario Venzago
    Franz Welser-Möst
    Jaap van Zweden

    Eine Nominierung:
    Marco Armiliato
    Enrique Batiz
    Bertrand de Billy
    Ivor Bolton
    Lukasz Borowicz
    Oleg Caetani
    Laurence Cummings
    Dennis Russell Davies
    Charles Dutoit
    Christoph Eschenbach
    Richard Farnes
    Rumon Gamba
    Hartmut Haenchen
    Barbara Hannigan
    Daniel Harding
    Pablo Heras-Casado
    René Jacobs
    Dirk Kaftan
    Karen Kamensek
    Axel Kober
    Ton Koopman
    Gustav Kuhn
    Sigiswald Kuijken
    François Leleux
    Yi-Chen Lin
    Hannu Lintu
    Fabio Luisi
    Susanna Mälkki
    Joana Mallwitz
    Santtu Matias-Rouvali
    Nicholas McGegan
    Cornelius Meister
    Marc Minkowski
    Johannes Moesus
    Petra Müllejans
    Paul van Nevel
    Gianandrea Noseda
    Alejo Pérez
    Libor Pešek
    Carlos Miguel Prieto
    Hans-Christoph Rademann
    Benjamin Reiners
    Peter Rundel
    Jordi Savall
    Gerd Schaller
    Markus Stenz
    Anu Tali
    Yuri Temirkanov
    Robin Ticciati
    Constantin Trinks
    Mark Wigglesworth
    Antoni Wit
    Martin Yates
    Simone Young
    Lothar Zagrosek
    Thomas Zehetmair
    Hans Zender †

    Das Bild hat sich nicht verändert: Paavo Järvi führt mit weitem Vorsprung dieses Ranking an. Danach folgen mit respektvollem Abstand Daniel Barenboim, John Eliot Gardiner, Kirill Petrenko, Herbert Blomstedt und Teodor Currentzis.

    «Denn Du bist, was Du isst»
    (Rammstein)

  • Alphabetisch geordnet:

    • Marin Alsop
    • Herbert Blomstedt
    • Michael Boder
    • Semyon Bychkov
    • Christoph von Dohnányi
    • Alfred Eschwé
    • Vladimir Fedosejev
    • Neeme Järvi
    • Antonio Pappano
    • Peter Schneider

    Und eine kurze Zwischenfrage: Ist dieses Ranking wie die anderen derzeit laufenden Rankings bis 31. Dez. 2019 geöffnet und gibt es dann eine finale Auswertung (was ich gut fände, denn ich weiß ja nicht, ob ich in - sagen wir - zwei Jahren ein neues Ranking erstellen müsste)?

    Wegen der im Mai 2023 in Kraft getretenen Forenregeln beteilige ich mich in diesem Forum nicht mehr (sondern schreibe unter demselben Pseudonym in einem anderen Forum), bin aber hier per PN weiterhin erreichbar.

  • :verbeugung2: Großen Dank, lieber music lover. Ich werde auch nichts mehr ändern, obwohl ich zum Zeitpunkt meiner Eingabe natürlich noch glaubte, daß Mariss Jansons nicht berücksichtigt werden durfte. Alfred Eschwé hätte ich auch noch nennen können, aber den hebe ich mir so wie H.Haenchen eben fürs nächste Ranking auf.

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    Homo sum, ergo inscius.

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