Warum ist die Bratsche im Streichquartett oft weiblich besetzt?

  • Warum ist die Bratsche im Streichquartett oft weiblich besetzt?

    Vielleicht ist die Frage albern, aber es ist doch auffällig, wie überproportional häufig die Bratsche in prominenten 3m+1w Streichquartetten von der Dame bedient wird.

    Ist das Zufall, oder gibt es dafür psychologische oder physiologische Gründe?

    Prominente Beispiele:








    Die zweithäufigste Position ist wohl die der Primaria (Pavel Haas, Artemis (früher), Belcea, Pacifica, Casals)

    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte Recht haben.

  • Lieber Wieland,

    so vollends überzeugt mich Deine Statistik mit n=8 noch nicht. Da wären sicherlich noch viele weitere Streichquartette zu betrachten, aber auch Orchestermusiker*innen und Solist*innen. (Auch wenn sich Deine Frage nur auf Streichquartette bezieht, aber zur Ursachenforschung wäre ein globaler Blick m. E. sehr wichtig.)

    Aber mal ins Blaue: galt die Bratsche (gegenüber der Geige) nicht immer als "minderwertig"? Von "Tuttischweinen" war die Rede? Die Geige dagegen eher so als Königin der Streichinstrumente? Auch das Cello scheint "wichtiger" zu sein, da es wohl viel mehr Cellokonzerte/-sonaten gibt als Bratschenkonzerte/-sonaten? (Man möge mich korrigieren.) Und -- das mag jetzt aus Sicht moderner Genderwissenschaft nicht (politisch) korrekt sein -- tendieren Männer nicht eher zu Statussymbolen, wollen das "beste" Instrument haben etc. pp.?


    maticus

    Social media is the toilet of the internet. --- Lady Gaga

    Ich lieb‘ den Schlaf, doch mehr noch: Stein zu sein.
    Wenn ringsum nur Schande herrscht und nur Zerstören,
    so heißt mein Glück: nicht sehen und nicht hören.
    Drum leise, Freund, lass mich im Schlaf allein.
                       --- Michelangelo Buonarroti (dt. Nachdicht. J. Morgener)

  • so vollends überzeugt mich Deine Statistik mit n=8 noch nicht.

    Lieber maticus
    na dann versuche mal acht 3m + 1w Quartette zu finden, bei denen die Dame das Cello bedient.

    Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte Recht haben.

  • na dann versuche mal acht 3m + 1w Quartette zu finden, bei denen die Dame das Cello bedient.

    Lieber Wieland,

    so gesehen hast Du wahrscheinlich Recht. Dennoch fände ich die "globale" Fragestellung interessant. Weil dies statistisch gesehen einfach ein "Ausrutscher" sein kann. Aber mir geht es nicht wirklich um die Statistik, sondern um Ursachen.

    maticus

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  • Aber mir geht es nicht wirklich um die Statistik

    habe trotzdem mal ein bischen provisorische yt-Statistik gemacht. 3m + w mit w=Vc ist wohl wirklich recht selten, habe darum noch 2m + 2w (mit 1w=Vc) dazugenommen, allerdings nicht z.B. 4w.

    3m + w(Vc):

    Matthew Vera u.a.
    https://www.youtube.com/watch?v=oXLKu-HglnM
    (wobei ich den Eindruck habe, daß die Cellistin die eigentliche Primaria ist)

    Calidore
    https://www.youtube.com/watch?v=hEfQqr1tNFg

    Yas
    https://www.youtube.com/watch?v=HC3lLwW0ww8

    2m + 2w(1w=Vc):

    Ariel
    https://www.youtube.com/watch?v=FUob2dcQTWA
    w: Vl1, Vc

    Meridian
    https://www.youtube.com/watch?v=lD_VCuv_5m8
    w: Vl1, Vc

    Jasper
    https://www.youtube.com/watch?v=a7wk0M125JM
    w: Vl2, Vc

    Sacconi
    https://www.youtube.com/watch?v=O4a-BNQgqqE
    w: Vl2, Vc

    Akos
    https://www.youtube.com/watch?v=iqrDaH-XwCw
    w: Vl2, Vc

    auffällig, daß die Kombination 2m + 2w(Va, Vc) gar nicht zu finden war, hingegen 2w(Vl1+2) + 2m durchaus.

    ---
    Es wäre lächerlich anzunehmen, daß das, was alle, die die Sache kennen, daran sehen, von dem Künstler allein nicht gesehen worden wäre.
    (J. Chr. Lobe, Fliegende Blätter für Musik, 1855, Bd. 1, S. 24).


    Wenn du größer wirst, verkehre mehr mit Partituren als mit Virtuosen.
    (Schumann, Musikalische Haus- und Lebensregeln).

  • Was wäre denn die globale Frage?

    Wie ich oben schrieb. Also, wie sich die Geschlechter generell aufteilen auf Bratsche im Vergleich zu Geige und Cello. Falls es da bei der Bratsche signifikante Unterschiede geben sollte: was sind die Gründe dafür?

    Die Fragestellung "warum?" macht natürlich nur Sinn, wenn es diesen Unterschied tatsächlich gibt. Um "generische" Ursachen zu benennen, wird es bei einer sehr geringen Anzahl recht schwierig bzw. wenig aussagekräftig. Auf der anderen Seite könnte man diese paar Personen natürlich direkt befragen. ;)


    maticus

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                       --- Michelangelo Buonarroti (dt. Nachdicht. J. Morgener)

  • w=Vc

    Kann es sein, dass Du hier Viola mit Violoncello verwechselst?

    maticus

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  • Kann es sein, dass Du hier Viola mit Violoncello verwechselst?

    kann immer sein, aber wo?

    3m + w mit w=Vc war doch Wielands Frage.

    ---
    Es wäre lächerlich anzunehmen, daß das, was alle, die die Sache kennen, daran sehen, von dem Künstler allein nicht gesehen worden wäre.
    (J. Chr. Lobe, Fliegende Blätter für Musik, 1855, Bd. 1, S. 24).


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    (Schumann, Musikalische Haus- und Lebensregeln).

  • Aber mal ins Blaue: galt die Bratsche (gegenüber der Geige) nicht immer als "minderwertig"? Von "Tuttischweinen" war die Rede? ....(Man möge mich korrigieren.)

    :boese1: :D Tuttischweine gibt es bei allen Streichern, sogar in den ersten Geigen. Die hinteren Pulte eben.

  • war doch Wielands Frage.

    Okay, mein Fehler. Diese zweite, Nebenfrage war mit entgangen. (Also, dass sie nicht identisch mit der ursprünglichen Frage war.)

    maticus

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  • Tuttischweine gibt es bei allen Streichern, sogar in den ersten Geigen. Die hinteren Pulte eben.

    Schon klar. Aber bei Bratschen (und zweiten Geigen) gibt es halt nur diese. :D


    maticus

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    Ich lieb‘ den Schlaf, doch mehr noch: Stein zu sein.
    Wenn ringsum nur Schande herrscht und nur Zerstören,
    so heißt mein Glück: nicht sehen und nicht hören.
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  • Also die Bratsche beim Mandelring spielt Roland Glassl. Mir ist bisher kein weibliches Übergewicht bei den Bratschen aufgefallen. Eigentlich sind größere Bratschen ja auch für die meisten Frauen schwer bespielbar.

    Im Zweifelsfall immer Haydn.

  • Um nicht missverstanden zu werden: ich liebe den Klang der Bratsche sehr, und meist sogar lieber als den der Geige.


    maticus

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  • Mir ist bisher kein weibliches Übergewicht bei den Bratschen aufgefallen.

    Die meisten Bratschistinnen sind wohl tatsächlich eher schlank. 8)


    maticus

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